преступления союзников на территории Германии

DerSS, я НИКОГДА НЕ говорил, что стишки Эренберга являются ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ преступлений Красной Армии! Они всего лиш ОФИЦИАЛЬНАЯ пропаганда, по которой можно судить чего хотело и к чему призывало "руководство" солдат КА.

 

Уверен, что большинство солдат Вермахта и СС и граждан Германии не считали русских (т.е. госслужащих СССР) людьми. Давайте же и на их поступки смотреть тогдашней логикой.

 

Марвин + 1!
Опередил меня

 

Проблема в том, что отношение солдат РККА и граждан СССР
к нацистам и просто немцам как раз и было создано отношением
солдат Вермахта, СС и граждан Германии к русским...

 

Официальная пропаганда (если речь о Эренбурге 42 года) призывала убивать солдат вражеской армии, оккупировавшей часть страны и стремящейся оккупировать остальное.

 

Отношение человека к какому-то явлению никогда не определяется этим самым явлением, а только информацией которой человек о нём владеет. В случае толпы - это просто как проехались по мозгам. А по мозгам вам проехались хорошо.
Сталин с присными к народу не сильно то и лучше относился, да вот отношение у народа сформировалось другое... Потому как газонокосилка в другую сторону ехала.

Плюс: А "отношение солдат Вермахта, СС и граждан Германии к русским" из воздуха взялось? А может из чудес, натворённых красными в октябре 17-го и после? И ихних воплей на полпланеты о мировой революции? Это совки об этом ничего не знали, не знают, и знать не хотят. А Европа знала обо всём с самой первой волны.
Это ещё можно поспорить, что было раньше - курица или яйцо.

И: Вооще тема называется "преступления союзников на территории Германии", если кто не заметил. При какой пизде тут эренбурги и прочая лабудень? Красные изумляют своей способностью влезть в любую дырку со своими пионерскими дудками, барабанами и прочим.

 

Нечего возразить.

Все это у немцев началось еще с Первой Мировой, и дальше развилось.
При чем здесь 1917 год?

 

Считаю самым жырным преступлением Амирикосов и Англичан- бомбардировка Дрездена 13 февраля 1945 г.
Я еще понимаю если бы была такая военная необходимость-там типо Нефтеперегонный завод,з-д Танковых или Авиа двигателей,какая нибудь ставка Гитлера или Рейхсфюрера,или лаборатория ОМИ, так нет же,просто красивый город,практически без ПВО,забитый беженцами из померании и силезии.И за одни сутки - 200 тыс.человек.Всякие там растреляные 20-30 пленных или сожженные дома с месными жытелями-просто меркнут перед этим эксперементом по созданию "Огненного вихря".Причем сделали это спецом для союзничков восточных,чтоб знали какова мощ амириканских люфтваффе...Вторая серия была в Августе , несколоько тыс.км.Восточнее....

 

Вот про Дрезден, и не только.
http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml

 

--------------------------------------------------------------------
Неплохо....
Иногда очень жаль что тупой ефрейтор хотел что бы МЕ 262 был бомбардировщиком и разрешил его серийное производство как истребителя лиш год спустя.И очень плохо что Геринг и Шпеер оказальсь такими говнюками,не проллобировав ЗРК "Вессерфаль" в 43-м году.,выпуская тупые и безполезные "V2".Ход войны на суше,особенно на востоке конечно бы не изменился,но Дрездена и Касселя точно бы не было...

 

Как то сосредочившись не гуманитарном аспекте применения стратегической авиации совсем забываем о военном. А вспомните откуда пошла стратегическая авиация ВМВ. Там черным по белому было написано, что первым и важнейшим применением стратегической авиации(СА) является ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПУТЕМ БОМБЕЖКИ. И пока одни разрабатывали и строили целые флоты СА для БОМБЕЖЕК МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, другие в Лиге Наций разрабатывали основы политики "прав человека". Сейчас это пытаются назвать "двойными стандартами", а ввобще это пиндосы во всей красе.
Кроме того самолеты СА разработаны и оснащены именно для этой цели, а заводы бомбить им было "не с руки", ну разве только заводы-гиганты
А когда читал материалы по Дрездену и Хиросиме, где-там на уровне мозжечка сверлила мысль - "все-таки есть бог на свете".
На вскидку примерный мсписок БОМБЕЖЕК МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ:
1. Говорят что начал Муссолини против эфиопов, причем сразу с применения химического оружия. Че там с неграми мелочиться
2. Гражданская война в Испании. Бомбили немцы. У испанцев даже бомбоубежищ не было. Где были те возмущенные зверствами своих "асов" люфтваффе немцы? Может быть это они потом в Дрездене горели
3. Бомбардировки китайских городов японцами. Как то смотрел фильм про бомбежки ВМВ. Так китайцы вообще никаких данных привести не могут. Очень даже может быть что где-нибудь в Шанхае пара Дрезденов погибла. И, опять же, вся Хиросима с Нагасакой очень даже радовалась успехам японской СА.
4. И только потом был Ковентри. А вспоминают в первую очередь именно его. Что с них возмешь - пиндосы.
5. "Киев бомбили. Нам объявили, что началася война" - строчку такую помните из "подпольно-кухонной" песни на мотив "Синненького платочка"? То же СА и с теми же целями.

 

1.Деморализация или уничтожение?...
------------------------------------------------
2.Дрезден и Хиросима с Нагасаки-это прелюдия к холодной войне.Цель Была показать СССР что может случится с его городами....
Кстати,по поводу деморализации-и чего же добились томми и янки?Неужели деморализовали?И как же ето повлияло на ход войны?
Может стали сдавацца пачками на западном фронте?Или устроили антифашистскую демонстрацию на Вильгемштрассе,с последующим штурмом рейхсканцелярии?Или может упала продуктивность труда на з-дах и шахтах?Нихрена не повлияло....Как дубасились немцы отчаянно на фронтах,так и продолжали дубасицца..,аж до мая 45-го....
Кстати СССР не использовали тотальных бомбардировок немецких городов и их союзников,но при етом достигли значительно больших успехов на фронтах,и даже без этих котексов амирикосов и янки свернули бы Адольфу шею,не в мае конечно,но в Августе точно....
Союзники ,имея многократное превосходство по всем показателям топтались в Рейнской области с сентября 44-го по апрель 45-го,форсировав его,когда более менее нормальный человеческий материал был отправлен на восток.
Ковентри-хахаха----1000 погибших,против 50000 в Гамбурге....

 

Только не надо меня обзывать гумманистом и пендосом,я всего лиш против песдежа со стороны т.н союзников.Их методы нихрена не изменились,югославия отличный пример....Безмысленность мочилова раздражает и бесит,но оказываецца ето ужасно необходимо....

 

Я и не думал Вас обзывать. Даже в мыслях не было. А за "правильность" ваших мыслей очень даже доволен.

 

Использование бомбардировочной авиации против мирного населения не делает ее стратегической. Во время 2-й Мировой стратегическая авиация была только у США и Британии. Немецкая авиация ни по радиусу действия, ни по бомбовой нагрузке, ни по оборонительному вооружению решать стратегических задач не могла. Она являлась дальнобойной артиллерией.
Американцы строили стратегические бомбардировщики, но, в отличие от британцев, оснащали их высокоточными прицелами. Поэтому их целями были промышленные предприятия, румынские скважины и т.д. Англичане бомбили по площадям и в основном ночами. Американцы несли серьезные потери. Боевая жизнь экипажа стратегического бомбардировщика в среднем равнялась 25 вылетам (вот вам и Уловка-22).
А за Дрезден англичан во главе с Черчилем неплохо было бы в одну камеру с Герингом.
Кстати, Митчем пишет, что Шперле, который был ответственен за Гернику, не получил ничего строже устного выговора. После войны он также не понес наказания, хотя и предстал перед правосудием союзников.

 

Вот кстати очень правильно поднялась тема про воздушный террор союзников. Правильно вспомнили Дрезден: полное уничтожение немецкого города, который представлял ценность культурную, нежели стратегическую.

 

Друже, в одном из постов я уже написал, что война - дерьмовая вещь хотя бы потому, что в первую очередь гибнут лучшие и невиновные. Военные преступления совершались всеми воюющими сторонами. Да вот только одних преступников повесили, а других до сих пор превозносят как светочей свободы и демократии. Я не о пилотах, штурманах и стрелках-радистах. Я о Черчилле, Рузвельте, де Голле, Паттоне, кто там еще. Я не сужу. Но мне кажется, что историю не должны писать только победители.

 

Крайне неприятно читать тех, кто оправдывает что-либо подобное. И, кстати, очень интересно, какими эти "мстители" вернулись потом домой к женам и детям.
Фото сделано в 1945 году в Восточной Пруссии.

 

А вы видели картины немецкого художника Herbert'a Smagon'a?

 

К сожалению нет. Просветите.

 

Вот одна из его работ(я думаю, что вы поймете, о чем идет речью. Если нет - я поясню). Есть еще другие, но они все занимают 6 мб. Но я что-нибудь придумаю.

 

Вот еще

 

Часть №2

 

Часть №3