Штик Мосіна короткий в складському стані

Доброго дня, Комради та поціновувачі сайту РАЙБЕРТ.
Прошу оцінити та взагалі взяти для дискусійного розгляду КОРОТКИЙ заводський, звернутий в сургучний папір та той, що був на збереженні в салідолі, ШТИК Мосіна короткий (прошу передивитись світлини) в складському стані.
Нажаль НЕ знайшов ніякої інформації щодо цього ножового виробу штика-артефакту.
Він не підпадає ні під кваліфікацію, яка є на російських джерелах, ні скред колекціонеріа на українських ресурсах, ні на сайті Райберт. Є гілка де була жвава дискусія, але НЕ визначено ні вартість ні автентичність подібного виробу ні встановлено сам факт існування подібної укороченої версії штика.

Маю сподівання, що на цьому ресурсі є достатня кількість людей – справжніх фахівців саме цієї тематики та саме по штикам системи Мосіна-Нагана, тож викладаю світлини із проханням: чи відкинути можливість існування цього ножового артефакту, чи підтвердити його автентичність.
Окрема подяка, якщо дасте матеріальну оцінку цьому штику-артефакту, адже цей виріб купувався НА подарунок побратиму із мого підрозділу з батальону Територіальної оборони, то ж не мав бажання подарувати хлопцю якусь "пустишку", якусь "переробку", чим би його засмутив.
Але зараз, наразі, є час до вересня вирішити це питання, придбавши інший.артефакт із підтвердженою автентичністю в шаблоному розмірі і те ж?в складському стані.

Заздалегідь дякую за відповіді.

З повагою до шановного товариства,
Володимир.
м. л-т

 

Якось читав в одному "срачі"між камрадами, що це для ж.д. броньованих спец. війск. Тобто разрахована для броньованого вагону бронепоізду.
Так, але ні, до тями не дійшло.
Якшо так, то раза в 2 дороще, ординарного штика. Ну це моя думка.

 

Штык образца 1891/30 к винтовке системы Мосина

Штык образца 1891/30 года является дальнейшим развитием штыка, разработанного Кабаковым и Комарицким в рамках модернизации 1930-го года и отличается от предыдущей модели лишь отсутствием намушника, перенесенного на основание мушки винтовки. Штык производился огромным тиражом и состоял на вооружении многих стран социалистического содружества вместе с винтовкой системы Мосина. Штыки произведённые во время Второй Мировой войны зачастую выполнены достаточно грубо.

Клинок игольчатого типа, прямой, четырёхгранный, c долами во всех гранях. Острие клинка срезано в виде отвертки. Трубка с Г-образной прорезью идущей сверху налево. Задний конец трубки утолщен. Шейка короткая, четырехгранная. В основании клинка вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая штык при примыкании за основание мушки. До Второй Мировой войны в уставах и наставлениях упоминаются кожаные ножны, от которых позже отказались, предполагалось что штык будет носиться постоянно примкнутым к винтовке. Поэтому ножны фабричного производства крайне редки.

На основании клинка расположен номер штыка, на шейке штыка встречаются клейма производителя (Тульский Оружейный Завод или Ижевский Машиностроительный Завод) и штампы приемки. Клейма производителя также могут быть расположены и на кнопке пружинной защелки.

Общая длина: 500 мм

Длина клинка: 430 мм

Ширина клинка: 17.7 мм

Длина трубки: 71.3 мм

Внутренний диаметр трубки: 15 мм

Кулинский: № 139

Janzen: 164.3

АВС: № 820

http://www.bayonet.lv/ru/articles/Russia/1891_30.htm

 

Приветствую. Рассказ про вощеную бумагу и "был на збереженні" естественно все объясняет. Хотелось только уточнить насколько это подтвержденная информация? Я так понимаю не вы лично его раз консервировали, тогда попрос насколько можно доверять вашему источнику? Он там один хранился или с другими штыками? Те другие штыки какой длины были? Можно сделать сравнительные фото рядом с обычным штыком?
Забегая вперёд скажу, что согласно каких-то там инструкций и наставлений (реально не помню источник) обломанные мосинские штыки разрешалось укорачивать и затачивать в полковых мастерских. Но насколько я помню, укорачивать можно было не более 50 мм.
С уважением

 

По таким фото этот штык выглядит как типичная китайская копия .
Дареному коню в зубы не смотрят но такой штык стоит попробовать надеть на винтовку .
Три четверти китайских изделий требуют дополнительной подгонки внутреннего диаметра .

 

А каким боком, данный штык, до Вашего описания ???

 

Даю ответы на Ваши вопросы. Благодарю за коментарии. Это ножевое изделие пришло вместе с другими штыками с хранения. Не такими, но штыки также были в салидоле и тоже в вощеной бумаге.
Фото прилагаю.
Приехал штык с Ивано-Франковской области.
Покупал изделие, как Вам и говорил, для побратима. Подарок.
На винтовку системы Мосина-Нагана – садиться как влитой, – никаких допилов или доделок совершать НЕТ необходимости.
К сожалению НЕ имею другого стандартного изделия, соответственно, фото укороченного штыка со штыком стандартным сделать не представляется возможным.
Это, к слову на вопрос последующего комментатора: "зачем статья, которая к моему штыки НЕ имеет отношения".
Статья размещена именно для возможности сравнить те же размеры, которые в моем ножевом изделии НЕ соответствуют норме.
Относительно подделки из Китая, – не могу согласится. По качеству выполненных деталей, качеству пружины, наличию салидола в "подбрюшьи" муфты и основное – качестве металла и, извините цене в 35 $ (2100 грн.) данная вещь просто не окупилась бы в изготовлении и дальнейшей спекулятивной продаже.
Подделку вряд-ли бы маркировали ижевскими клеймами и проставляли заводские номера, – проще сделать ноунейм.
Ещё один фактор – воронение. Именно такая технология не старше 40-х, 50-х годов применена. Сейчас делают по другому. Проше было бы задувать пулиризатором, если мы говорим про Китай.
Кроме прочего это проверенный продавец который без указания на историю изделия дал описательную часть: очень редкий КОРОТКИЙ штык.
Далее на изделии НЕТ следов скачивания и укорачивания. Специально проконсультировался у жестянщика. По сути – соблюдена вся геометрия ножевого изделия и спуски сделаны под правильным плавным углом. Изделие НЕ было сломано, – это заводская геометрия.
То, что за те же 2100 грн. (открытый аукцион с 1 грн.) можно было приобрести вполне шаблонное складское изделие тех годов, где обьявлений уйма без особой заморочки просто показывает уровень рисковости в моём приобретении и возможность потенциального мошенничества в случае подделки. Подделку проще купить и без ажиотажа.
Парень,.что мне продал ножевое изделие явно.был расстроен, потому как цену и ценооборазование он видел другую.
Его испокоило то, что штык был продано.военному ДЛЯ военного.

В любом случае, я благодарен за все комментарии и небезучасность в процессе установления подлинности данного штыка.
Благодарю.

 

Касательно остальных штыков, возможно фото НЕ передаёт размерность, – все одинакового размера. Коротких или отличающихся друг от друга НЕТ (стандартные, сравнивал с размерами, указанными в http://www.bayonet.lv/ru/articles/Russia/1891_30.htm).

 

Вот как раз этого барахла, на складах, еще вагоны ( если правильно разглядел с телефона, то это игольчатые штыки к СКС). Для того, чтобы вести дискуссию дальше, необходимо провести сравнение обычного штыка с Вашим, чтобы определить следующее: 1.Исходником послужила заготовка обычного штыка, от которого убрали кусок и сделали заводскую заточку под ответку. В этом случае оригинальный штык будет полностью соответвествовать, по размерам, от узла крепления, до точки среза.
2. Исходником послужил оригинальный штык, обрезаный по размеру, от кончика иголки и, впоследствии, прикрепленный к узлу крепления. В этом случае размеры будут соответствовать оригинальным, но только от конца иглы, до точки среза.
А уж тогда будем гадать дальше о его происхождении..

 

Внизу штык китайского производства , оптовая отпускная цена 10 ( десять ) долларов , поштучно до 20 .
В магазинах 30 /40 . но в основном ими комплектуют шашки .
Хорошо садится на винтовку ( после полировки отверстия ) , размеры совпадают , металл крепкий , окрас так себе .


Короткий риа .
Тот , про который рассказывают за моряков и бронепоезда .
Я сомневаюсъ , скорее всего эрзац .
Сравнение с обыкновенным .

 

Но это не объясняет того факта ЗАЧЕМ нужно было его в заводских условиях изготавливать коротким, соблюдая всю геометрию клинка.
А так, в целом, благодарю Вас за такую интересную и полезную информацию.

 

Мне кажется можно смело переносить. Тем паче сам топик мастер объявил ему цену.

По большому счету, мне видится переделка с обычного штыка. По поводу супер заводского воронения, судя по трубке, у меня есть основания сомневаться. По поводу целесообразности... Пару месяцев назад можно было складской штык купить за 700-900 грн. Выхлоп после несложных манипуляций больше штуки. Вот и думай -те. Меня смущает, что он в минте, один и никто ничего похожего не видел.

 

Оценку еще никто не проводил.
Мною обьявленная цена – цена аукциона, которая не имеет ничего общего с реальной оценкой, так как подлинность или оригинальность данной модели НИ была опровергнута НИ доказаное обратно.
Возможно, експсерт и ценитель данной тематики НЕ вступил еще в диалог.
Такое тоже имеет место быть.
Пока, все что здесь прозвучало в комментариях – домыслы.
Так это не работает.
Тема открыта.

 

Честно сказать, – вряд-ли бы кто-то возился ради "штуки" гривен. Посудите сами. Это же НЕ серийное производство. Кроме прочего – эта тема где-то проступала на российских сайтах, только доступа к ним нет. Полный текст недоступен. Геометрия сведения клинка – это отдельная "история" работы на ЧПУ или точильном станке. Это долго, дорого, нужно иметь время и навыки.
Кроме прочего – делать варку для нанесения воронения – отдельный труд и хлопоты.
Выставлять такой лот с описанием: "Штик Мосіна короткий в складському стані" банально просто на удачу, – не так уж и выгодно.
Заработать 20$ можно и более понятным способом.
С уважением.

 

Благодарю за содержательный ответ.
По сути – полная идентификация.
дина 375 мм, длина лезвия – 25 мм, длина трубки – 70 мм, внутренний диаметр трубки -15 мм. Проверил со штангенциркулем.
Кроме прочего на обратной стороне еле виднеющееся клеймо S и треугольник, похожий на остатки буквы А (верхушки). Клеймо ИЖЕВСКОГО оружейного завода на пяточке кнопки.
Вопрос является ли данный ножевой артефакт подлинным, ссылаясь на описание в "РУССКОМ ШТЫКЕ". Описание полностью подходит.
Открытый вопрос – его реальная себестоимость. Редкость.

С этим, собственно я к Вам, господа, и обратился.
Какова реальная оценочная стоимость данного ножевого изделия.

Заранее благодарен за участие.
С уважением,
Владимир.

 

Честно сказать, – вряд-ли бы кто-то возился ради "штуки" гривен. Посудите с. Геометрия сведения – это отдельная "история" работы на ЧПУ и точильном станке
Кроме прочего – делать варку для нанесения воронения – отдельный труд и хлопоты.

 

Вопрос к Вам: китайцы как-то маркируют свои изделия, если Вы держали такой в руках?
Или НЕ заморачиваются этим?

 

Дайте фото всех клейм.

 

При нагоді.це відразу зроблю.

 

.
Важко уявити, що КИТАЙ пром могли так заморочитися: номери, майстерня – прийомщик, додаткове маркування складу на штиках км44.
Але, виношу це на обговорення шановний спільноті.
З повагою до всіх.

 

Це із інших "голок" [Штыки КМ44] від того ж продавця.
Цих було продано мені 4 екземпляра.
Був ще один лот на 3 штика км44, які були продані іншому покупцю.
Все, як я зрозумію, з одного складу від одного власника.
Івано-Франківщина.

З повагою,
Володимир.

 

Я свое мнение высказал. У вас есть два варианта: или согласиться, или нет. По поводу штуки, я рад, что для вас это не деньги, но поверьте на слово, есть достаточное количество людей в этой стране для которых это ощутимая сумма. Плюс, (не хочу сейчас ни на кого наводить напраслину) но есть момент легализации подобных поделок. Здесь была похожая тема с якобы затрофеиным немцами мосинским штыком. Повторюсь, я сейчас не делаю предьяв никому. Но!... Именно так рождаются легенды. Появляется один штычок. Вроде как нормальный, но только обрезанец, и вроде похожий в книжке показан был и вроде все похоже. Но только и в книге он атрибутирован как нечто, но по неподтвержденным данным. И если его выставить на обсуждение, то полторы дурный головы, таких как я, могут воскликнуть: "да, это же оно!" И далее можно ссылаясь на таких "экспертов" как я, брать обычные иголки, обрезать, обтачивать и толкать как супер эксклюзив! В три, четыре, пять кушей. Оптом и в розницу. А по поводу ЧПУ и прочего, оно там лишнее. Ножевки и напильника достаточно. И с воронением не такая большая проблема на самом деле.
Теперь что касательно стоимости. Сами по себе кнопочные штыки не дорогие. Могу ошибаться, но по-моему, на них цена меньше 1000 грн. Вот и цена вашему. Ну, плюс за работу мастера что-то накинуть. Я, допустим, укороченный брал в полтора куша. И то, чисто как разновидность. Просто такое было, просто их так чинили. А этот пока вообще непонятный. Легенды под него нет. Поэтому его цена определяется исключительно прицендентом одного аукциона. По-моему, вы писали 2100. Это тот максимум который дали за него на торгах.
С уважением

 

"китайцы как-то маркируют свои изделия, если Вы держали такой в руках? "
Любой каприз за ваши деньги . Хоть в два ряда , что кстати обыкновенно и случается с длинноклинковым .
Пока в клеймах часто не соответствуют размеры и положение , случаются и грамматические ошибки и имитации .
Но думаю случаются и попадания
Сравнительно недавно на рынке появились копии хо из пакистана так продавцы говорят , прямо в заказе можно описать клейма и траву или прислать картинки в пдф . Они дороже китайских но качество копирования заметно выше .
Опять запустились сайты навроде зиб милитария :

 

А за штык не переживайте , обязательно купят .
Настоящий коллекционер собирает всю линейку .
Без исключений .
Удачи .