9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Те патроны что Вы купили в нашем украинском оружейном магазине - считать за норму эталон никак нельзя. Те что сделаны в Украине это вообще шлак, а те что сделаны для украины вполне могут быть удешевлены разумеется с потерей качества - например купажированный порох может быть использован. Потому что И ТАК СОЙДЕТ.

Вот цифры на которые нужно ориентироваться

Ballistic performance
Bullet mass/type Velocity Energy
7.45 g (115 gr) Federal FMJ 360 m/s 481 J
8.04 g (124 gr) Federal FMJ 350 m/s 494 J
8.04 g (124 gr) Norma ENVY FMJ 410 m/s 675 J
7.45 g (115 gr) Underwood JHP +P+ 430 m/s 679 J
3.9 g (60 gr) RBCD TFSP 610 m/s 729 J
Test barrel length: 118 mm (4.65 in)
Source(s): Sellier & Bellot,[1] CIP,[2] Norma Ammunition,[3] Underwood Ammunition,[4] RBCD Performance Plus Ammunition[5]

 

Меня одного штормит, когда читаю про стрельбу из пистолета(!) на дистанции выше 15 метров? Высота 9-этажки 32метра если что.
Какие понижения траектории, какая кучность? Гонги 160мм.

 

норматив стрельбы из ПМ 25 метров, 15 метров нет такой дистанции для огнестрельного оружия

 

не нервничайте, не у всех пистолетики, а кучность, на 25м, это примерно так:
https://reibert.info/data/attachments/25513/25513160-8717a7cfcc292a8eb88df96801a8078d.jpg
https://reibert.info/attachments/2025-07-10_124gr-25m-jpg.28226711/
спіціяльно для Вас, могу под відеокамеру, третью сделать. а то скажіте ісчо, што пробойником хренячил.

 

Человек задал конкретный вопрос о тренировочном патроне для G19. И понеслись ответы о чём то отдалённом.

Нормативы к жизни имеют весьма отдалённое отношение. Это даже не смешно. КajabaTSA сюда вроде заходит, интересно послушать его мнение)
Неужели до сих пор существуют адепты статичной стрельбы из классической однорукой стойки? Вот чтоб всё как по совковым наставлениям.

 

в достаточном количестве. И в ахтамат "рожок" правой рукой пхают. И струляют из него, локти расставив ако птицы.

 

Их полно. Потому что с двух рук и обезьяна сумеет.

 

Пока чел по нормативу пээм из кобуры вытащит, я (не особо напрягаясь и вспотев) раза четыре упокою. Но это для другой темы обсуждения.
Также как и придуманные в угоду законодательству карабины под пистолетный патрон 9х21. Обсуждение в релоуде вроде бы уместно, но рецептуры часто не канающие под более короткую гильзу 19мм - тупо мало места.

 

Эта тема на 99% про релоад именно 9x21 потому что их много и это гражданское легальное оружие.

Я лично свои тесты начал на пистолете Беретта-92 в калибре 9x19



потом плавно перешел на карабин 9x21 - разницы в объеме свободного места в гильзе под порох между 9x19 vs 9x21 нет вовсе никакой ибо COL обеих патронов ОДИНАКОВ - то есть пуля просто на 2 мм глубже садиться в более длинную гильзу. И места под порох там ПОЛНО - можно насыпать и вызвать ПЕРЕДОЗ по давлению я с таким сталкивался многократно в навесках более 0,40 грамм пороха - пробой пргар выбивание капса, двухстворонний разрыв гильзы от шейки до донца, полный отрыв донца.

 

чел, челу рознь. И кобуры есть разные.

 

И этот самый человек написал что стреляет на дистанции 30 метров что вполне логично и понятно. Ваша дистанция 15 метров НЕ логична и НЕ понятна.

Эта тема про РЕЛОАД. Сколько я видел роликов от КajabaTSA то он стреляет готовыми патронами из магазина - то есть его авторитет в вопросах релоада примерно равен НУЛЮ

 

Какой там авторитет в теме релоуда? Тема насквозь понятная, если занимаешься этим анализируя свои действия и ведя какой то контроль. Основная цель это экономия для тренировок.
Для пистолета с запиранием затвора просто -если гильзу поддувает или выбило капсюль - это верхний предел для комбинации веса пули и данного пороха- уменьшаешь дозу. Кто штруляет с изделий со свободным затвором верхний предел ещё ниже.
Хочешь сохранить ресурс, уходишь от +Р. Если стреляешь с глушителем, то подбираешь комбинацию с дозвуком, но чтоб не потерять джоули.
У пользователя в нашей стране выбор порошков не велик. Настроился и вперёд, дозируй весами тщательно, а не на глазок.
Кримп индивидуально, к примеру крашенные полимером пули его не требуют.
Разводить пассы руками, проговаривать молитвы и заклинания, собирать кучу на бумаге, стрелять на 30, 50, 100 м - это всё дело личное. Пистолет для стрельбы на короткие дистанции, владельцу важнее работать на скорость приведения его к готовности стрелять.
Вот ещё Игорь (КajabaTSA) будет сидеть/прессовать патроны для тренировок - время терять. Нафиг оно ему вс₽алось. Но при необходимости накрутит не хуже "авторитетов"- не бином Ньютона.

 

Основная цель релоада вовсе не экономия - а желание получить ИДЕАЛЬНЫЙ патрон под задачу лучше чем то что продается в магазине. При желании ассортимент доступных порохов весьма обширен.

В условиях Украины наградной пистолет - это чистый понт - а его применение для самообороны - прямая дорожка сесть в тюрьму за превышение необходимой обороны. Про применение пистолетов в боевых действиях это даже не смешно.

У тех кто не имея опыта в релоаде пытается накрутить патронов - то получается оно обычно ХУ*ВО. Многие попробовав бросают это занятие продают пресс и матрицы и возвращаются обратно к готовым патронам из магазина. Даже при наличии опыта в релоада при смене калибра - тоже возникают ньюансы.

По поводу насколько это сложно научиться стрелять из оружия

 

Пістолет, це не тільки про самооборону, а ще й про спорт. Дуже часто на змаганнях можна побачити тарілки на 20+м.

 

Релоад для спорту є можливість отримати легальний чит-накрутити набоїв мінімально проходячих по фактору потужності. Відповідно мати фору у швидкості перед тим, хто цим нехтуватиме.

 

"....мало ли чего они туда плестнули ..." вернее "сыпнули" :

 

Легального чита быть не может ибо это аморальный поступок - соревноваться с нарушением - это все равно что допинг.

 

Ви помиляєтесь. Правилами обмежено нижній рівень потужності і це перевіряється перед матчем. Якщо набої менше рівня, не допустять до змагань. Тому роблять так, щоб набій проходив необхідний рівень, народ враховує навіть погоду, щоб було лише трошки більше рівня. А заводський набій буде набагато більше рівня. Коротше, ніяких порушень правил, допінг це вже порушення.

 

Это херовые правила если у стрелков разные патроны потому что это дает преимущества. Это как играть своими краплеными картами и выиграть. И соревнования это не сферический конь в вакууме - например стрельба по тарелкам дробью - это тренировка между сезонами охотников бить птицу влет. И если много мощи у 9x19 - по ПРАВИЛЬНЫЙ выбор перейти на патрон меньшей мощности например 9x17/380acp - а не городить недопатрон для соревнований. Потому что когда стрелок перейдет с недопатрона на стандартный - СЮРЬПРИЗ - его показатели точности кучности резко упадут - и в этом случае логичный вопрос напрашивается - а правда ли ты хороший стрелок.

Правда ли ты мощный еб*рь если без включения правильной порнухи и подсоса не способен отжарить телку так чтоб дым с ушей шел.

 

Треба вам іх всіх навчити жити, а то вони страждають у темряві ніцності.
І опен клас заборонити їм всім, щоб недай боже, якщо візмуть стандартну зброю, відразу згадають, що лохи вони повні.
З Мікуліка почніть, напишіть йому, що він додік у маминій кофті, відкрийте йому очі. А то ще помре і не взнає, що все життя все робив неправильно

 

Не пусть все они и дальше неправильно живут, страдают в темноте, стреляют из специального оружия облегченными патронами и так и умрут не узнав что всю жизнь просто неправильно все делали.

И мнение свое по этому поводу я озвучил но никому его не навязываю - имею на это полное право. Не более и не менее того,

Для меня нет никаких авторитетов вовсе никогда нигде и ни в чем.

 

Як кажуть американці - власна думка- вона як дірка у дупі, у кожного є і у кожного своя.
Просто якщо б всі мали одну Вашу - то не було б тоді ніякого прогресу і змагання на рівні зброї в межах дозволеного. Якщо не ставити віз по переду коня, то все трохи інакше виглядає. Щоб не було шахрайства, є певні ліміти і обмеження. На довжину стволів, на потужність набоів, конструкцію зброї, використання допінгу. Все, що не заборонено і в зеленій зоні - це все поле, на якому і відбувається змагання. Поле, відкрите кожному з учасників, тому всі тут в рівній позиціі. Якщо було б інакше, то ніякого прогресу б не сталося, ніякого покращення і руху.
Крім того, іронія цієї суперечки якраз у тому, що поверфактор і був створений, щоб надати більше порядку в набоях. Щоб не було явних неконтрольованих переваг. Ну а люди завжди будуть намагаєтись у змаганнях отримати перевагу над суперником, у цьому і суть змагань. Стрільці топового рівня боряться за долі секунд у заліку. Тому вони будуть відточувати кожен аспект, що надає ці долі секунд. Від витончених і віверених рухів, тактики і стратегії дій, до наближення впритул до лімітів власних інструментів.

 

Спортивная стрельба как вид спорта и смартфон в руке каждой встреченной на улице особи вовсе не признак прогресса. Всего лишь развлечение и способ убить время. Каков практический смысл и польза от навыков быстро скролить пальцем на экране или набирать текст на мини сенсорной клавиатуре - правильно - никакого. Так же с навыками стрельбы из специального оружия со специальным патронами - в реальной жизни этим навыкам нет применения.

 

скоро появятся.

 

появится только то что и было раньше бессмертная классика

Тема это про релоад и уровни такие:

Level-0 стреляет патронами из магазина
Level-1 хочет сделать сам копию патрона из магазина - ПОДСКАЖИТЕ НАВЕСКУ
Level-2 читает мануалы от производителя пороха и (ОЧЕНЬ РЕДКО) специальную литературу по релоаду
Level БОГ - сам пишет мануалы по релоаду - я на этом вот уровне сейчас нахожусь