Дивізії 29-я мотопехотная дивизия / 29.Infanterie-Division (Mot.)

Да что тут спорить? Я когда сам это прочитал в источнике - глаза к потолку, представил себе с трудом. Предположил, что речь идет о штатном плечевом ремне на оружие, который просто накидывается на ветку для лучшей устойчивости при ведении огня.
Намертво крепить к дереву - глуповато, вдруг надо будет сменить позицию, например.

 

С оружием,на самом деле,всё просто..приматывание оружия имеет сысл обеспечить его устойчивость. Ведь тактика боя с партизанами сводилась к короткому огневому налёту( как я уже писал ). Следовательно,суть етого налёта--уничтожить ( убить\ранить ) как можно больше вражеских солдат( читай,бандитов\партизан ).А вот чтобы это сделать,необходимо как можно больше пуль направить в сторону цели,создать в районе цели плотное "свинцовое облако". Согласитесь,что держа автомат в руках--этого не добиться.в лучшем случае--часть пуль точно уведёт отдачей.
А так,ствол примотан,оружие на фиксации.просто целься,придерживай и стреляй.Конкретно ни кого ведь убивать не надо--достаточно ранить,потому как у партизан какое там медобслуживание...от ран гибло больше,чем непосредственно в бою. К тому ж ещё,раненные бойцы очень здорово деморализуют.Вот вам ,собственно,и приматывание."Мягкая фиксация" , как это ещё называют. Благо и оружие это позволяло--немецкие охотники очень часто применяли в бою ППШ. как-никак 71 патрон и 1 в патроннике---вот вам и свинцовое облако.Да,в принципе, и МП-40 хватит.
Кстати,что ещё видел. Очень часто,в лесу немцы пулемёты приматывали к дереву на уровне живота\груди. Известно,что огонь именно на этом уровне самый жестокий в плане причинения ущерба. Да и сами подумайте--хоть одна пуля в живот,или даже в грудь...В принципе,партизан уже партизаном не будет.если не навсегда, то надолго.это факт. проверено.
Вообще,основная цель охотников была не убить как можно больше партизан,а именно ранить,дезорганизвать, разогнать их...на этом и строилась вся тактика борьбы с ними.

 

Камрады, ну где логика? А без логики на войне делать нех - убьют. Вот если бы вы вдвоём взялись ловить меня партизана с вашей методой привязывания оружия к дереву, я ухайдокал бы вас только так.
Возможно в случае с пулеметом имеет какой то смысл, чтоб на весу не держать... Но не более. Уж к кучности стрельбы это отношение имеет 16-е...

Не, ребята, вы что автомат в руках не держали? Какая нах фиксация ремнями? А пулемет? Там и станок то не всякий держит. А уж ремни... Плюс перегрев ствола с этими ремнями... Кстати вбейте в поисковик "Мягкая фиксация" - много интересного узнаете

Во во, а ну как отступать прийдется, и шо, пулемет партизанам оставлять? Ведь спасибо не скажут

При привязывании к дереву на ремне уведет точно так же. Не пали длинными очередями, не уведет.

 

Камрад--ты не прав!
я про приматывание уже во многих книгах читал,да и японцы так же практиковали в джунглях..всё-таки если в 7 книгах из десяти пишут про это,значит всё-таки почва есть для этого.На пустом месте ничего и никогда не возникает.
Как такового боя с ( в полном смысле этого слова) не было. Магазин\рожок\ленту опустошили и всё. уходим. Никаких перестрелок не было. А насчёт того,что б пулемёт партизанам оставлять--не забывай,что позиция прикрывалась вторым замаскированным пулемётом.Никуда б ты не сунулся--как минимум,залечь бы заставили.
Да и вообще,дружище--речь ведь идёт про огневой налёт на ГРУППУ партизан.для того,что б такой налёт был успешным--желательно,что б группа была побольше..никто не будет тебе пулемёт приматывать против тебя одного,даже с товарищем.
и ведь это всё не аксиомы,я про примотку,это просто обобщение материала..

 

Камрад, убедил Действительно наверное лучше хоть какая-то фиксация, чем вообще никакой.

Да уж, в уставах пожалуй подобного не вычитаешь

 

Мне вот чего придумалось. Ведь основным способом борьбы с партизанами, который применяли именно специализированные антипартизанские отряды, было окружение с последующим стягиванием кольца. Бранденбург 800 - очень спецфичное подразделение, они много чего могли натворить...

 

Что-то ты подозрительно быстро и легко согласился..как-то странно.
ну а насчёт кольца--так у Бранденбурга задача была другая,они партизан тревожили постоянными налётами,убирали связных\часовых,тревожили заставы и т.д. т.п..
кольцо стягивать,это скорее уже армия и\или полиция делала.там ведь просто бой,не манёвры какие-то..банально просто, глупо кидать хорошо обученных людей на простой бой на уничтожение.Для этого есть обычные войска.В конце концов,можнно привлечь полицию,силы местной самообороны,СС,армию если уж действительно в конце концов.
Да так оно и делалось.
Вот если главаря партизан уничтожить,языка взять,связного перехватить,уничтожить что-либо--вот для этого и был Бранденбург.
Хотя,команды охотников были почти во всех дивизиях,действоваших на Северном\Центральном участках фронта.
Но в основном с партизанами боролись егерские дивизии.не горники,а просто егеря..те сами с лесов были,так что справлялись...

 

Камрад!
дай ещё инфы по 18-ой мотопехотной,плз!
только поподробнее,особенно с 42-го года,если есть,конечно..
заранее спасибо.

 

От народ! Спориш - странно, не спориш - тоже странно! Да не быстро и не легко. Я с тобой пообщался- вижу, что чел ты вполне адекватный. Если ты говоришь, что из многих источников выплывает такая инфа - какие у меня основания тебе не верить?! А если хош - так давай спорить! Я ведь изначально не оспаривал сам факт привязывания ствола к дереву, я оспаривал то, что это увеличит кучность стрельбы. Вот мое мнение было выше высказано - пулемет можно привязать, чтоб руки разгрузить

Вот немного по 18-й

Тебя интересует поздняя история, потому 18 Infanterie Division пропускаю, начинаю с 18 Infanterie Division (mot)
до мая 1941 - формирование, введена в состав XXXXVI корпуса 11 армии Группы армий C (корпус в резерве), дислокация - Германия
май 1941 - LVII корпус 3 Panzergruppe - Германия
июнь 1941 - WK IV, 3 Panzergruppe - Германия
август 1941 - LVII корпус 3 Panzergruppe Группы армий Центр - Вильнюс, Белосток
сентябрь 1941 - I корпус 16 армии Группы армий Север - Белосток, Минск
ноябрь 1941 - XXXIX корпус 16 армии Группы армий Север - Волхов
и дальше декабрь 1941 - Тихвинское наступление РККА
дивизия практически полностью уничтожена (уцелело 750 человек)
январь 1942 - резерв 16 армии Группы армий Север - Тихвин
январь 1943 - отводится в район озера Ильмень, оставаясь в резерве 16-й армии
июнь 1943 - реорганизована в 18 Panzergrenadier Division
дальше отходила с боями... там вообще мало информации...
вообще несчастливая дивизия, в июне 44-го попала под большой пресс, опять потеряла 90 % состава.

вот состав на 43-й год
Grenadier Regiment (mot) 30
Grenadier Regiment (mot) 51
Artillerie Regiment (mot) 18
Panzer Abteilung 18
Panzer Aufklдrungs Abteilung 118
Panzerjдger Abteilung 18
Pionier Bataillon 18
Nachrichten Abteilung 18

на 44-й добавился
Heeres Flak Artillerie Abteilung 300

 

Спасибо,дружище!
с инфой самое-то.слушай,мне ещё инфа по егерским дивизиям понадобится,не по всем ессно,определиться надо пока.
У тебя есть по ним что-нить? организация\состав\назначение\применение??
или придётся,думаю,отдельную темку создавать..

 

Еле вспомнил где читал по антипартизанским действиям "Бранденбурга". Вытирая пот со лба, и с чувством исполненного долга выкладываю:

http://zbv800.narod.ru/fight/antipartizan.htm

 

Карад RedkyZhuk, спасибо за ссылку, весьма познавательно
Михаил, вот по ссылке назначение/применение описано.
А так ты определись, бо состав у них был разный. В основном аналогичный горным дивизиям.
Обычно так:
2 егерских полка, артиллерийский полк, батальон резерва, противотанковый, разведывательный и саперный батальоны, службы снабжения и связи.
А тему новую - ну хочешь - открой

 

Да уж..Ну РедкомуЖуку действительно спасибо!
я даже не знал,что кто-то Бранденбург реконструирует..это дйствительно интересно! не какая-нить там ...-ая пехотная дивизия Вермахта..
Ну а по составу егерских дивизий--я примерно знаю.Сейчас пока чешу ТВД..очень мало инфы..
мне,в данном случае,нужны 5-ая,8-ая,28-ая..
причём сектор их боевых действий я знаю,но надо подробнее,особенно с 42 года.а тут как раз нихрена и нет.Даже Кареля начал ещё раз перечитывать..
в общем,поможите,камрады,чем сможите...

 

Ну шо ж ты хочеш, это ж не ГД

С 1942-го...

5 Jägerdivision
До января 1942 - в составе 1 армии группы Армий D, Франция.
В феврале 1942 отправлена на Восточный Фронт в состав 16-й армии Группы армий Север, ну и дальше Демянский котел, Рамушевский коридор, отход к Старой Руссе, а там - битва до апреля 1943.
С апреля по май 43-го - отведена в резерв 16-й армии.
Дальше опять обратно в 16-ю, отступление.
январь 44-го - 3-я танковая армия Группы Центр - Витебск
апрель - 2-я армия Группы Центр - Ковель
август - 2-я армия, район белорусско-польской границы, река Narew, хрен я там понял что за река
январь 45-го - 11-я армия Группы армий Висла, Щецинек, (по польски Szczecinek, по немецки Neustettin) северозапад Польши, командовал группой кстати Гиммлер.
март 45-го - 3-я танковая армия Группы Висла, Dramburg (по польски Drawsko Pomorskie, как по русски хз), северозапад Польши.
апрель 45-го - 9-я армия Группы Висла, Одер.
А кстати Гиммлер ей не долго командовал...
Так до кучи - погонялово дивизии "Ulmer Münster", Ульмский собор, отсюда и эмблема

 

8 Jägerdivision

Сформирована во Франции в декабре 1941 из оставшихся в живых солдат 8 Infanteriedivision, разбитой в России, кстати у 5-й аналогично.
В апреле 1942 отправлена на Восточному Фронт в состав 16-й армии Группы армий Север, Демянск.
С марта 43-го - 16-я армия - Ильмень
июнь-июль - резерв 16-й армии - Ильмень
дальше опять в 16-й армии
с марта 44-го - в составе 18-й армии Группы Север - Псков
апрель-май - в резерве
с мая - 8-я армия Группы Юг - Карпаты
с октября - 8-я армия - северный Унгарн, Словакия
с февраля 45-го - 8-я армия - Моравия
с апреля - 1-я танковая армия Группы Центр - Моравия

Погонялово - Силезская дивизия, эмблема

 

Усё, свален с ног усталостью, потом по 28-й отпишусь, если еще надо.

А ты здесь на форуме заходи в раздел "Реконструкция", там уж и племя Сиу реконструируют, там и ВИК Озохенвей.
Я вот тоже подумываю в реконструкцию податься - буду реконструировать подразделение чурок-новобранцев. По ходу без разницы, чьей армии - расклад то один - из обшивы халат и тюбетейка. Буду сидеть в шалаше и курить дурь, отказываться из него вылазить, если снаружи ниже плюс 25. А на все приказы отцов-командиров - тупить конкретно. А фигли там - я чурка, мне положено Оружие мне все равно никто не даст. Могу в плен сдаться по дурнине, а могу не сдаваться, един хрен я никому не нужен

 

да уж..камераден--видать,сильно ты устал..
ну да ладно--отдохни,наберись сил,и снова к станку!
а инфа нужна,ох как нужна! ОСОБЕННО по 28-ой..
только камераден--убедительно прошу-ПОДРОБНЕЕ.,пожалуйста..
поэтому не тороплю.основательно всё обдумай.дело серьёзное.
ладно--отдыхай,не буду мешать.

 

Вот пара ссылок, обрати внимание на список литературы. Если по некоторым дивизиям можно найти конкретно мемуары, то из 28-й их видать никто не писал Так что точнее где взять, я уж и не знаю. Искать живого ветерана
http://www.feldgrau.com/JagDiv.php?ID=3
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Jagerdivision/28JD.htm

 

Да где ж его найдёшь--ветерана-то?!!
понимаешь,камераден--суть в том,что на 7 мая 1945 года,от 28-ой оставалось в живых около 1000 человек.
так что,возможно,мемуары просто некому было писать..
она даже у Кареля упомянута вскольз--как 28-ая стрелковая..или может просто наши не так перевели,чёрт его знает.

 

Ну то описка/опечатка.
Я шо тебе хотел сказать - книги-то все энциклопедического формата, т.е. о всем понемногу, а конкретно - шиш И даже если их все перелопатить - все равно там инфы будет чуть-чуть...
Как альтернатива - ну прокатись по местам БД, потряси местные краеведческие музеи, поговори со стариками
Зато книгу сможешь написать! "28 Jagerdivision". Проблема в том, что кроме нас с тобой она нахер никому будет не нужна

 

Да уж..что тут скажешь..
не,ну кому-то мож и нужна будет..хотя,опять же,как сказать..
егерские дивизии они вообще--считались более привилегированными по сравнению с обычными? а то туда ведь не всех подряд брали..
а по местам БД с удовольствием бы прокатился..тот же Холм,Волхов..
там ведь природа,в принципе,как у нас--чем-то похоже они..
тот же лес,те же горы,та же вода...

 

Камерады!!! очень нужна какая-либо информация о дивизии "Nord" и о диверсионных группах Waffen SS

 

А самому в гугль? И получить с полпинка http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Division_Nord

 

Марвин, он не умеет еще. Ты по его постам не чувствуешь?

 

О! Это я как-то упустил из виду, посты то я и не смотрел... Ммда, боюсь тогда и ссылка не поможет, там не по русски... Ну шо тут скажеш - пусть учится...