Вопрос по поводу Форт 12-Р

В свою чергу хочу зазначити так, дійсно є гарні майстри та ліцензовані майстерні де можливо провести ремонт зброї її допрацювання та вдосконалення, як правило це серйозні організації, або авторитетні люди із зареєстрованим видом діяльності. Також Форт 12Р та його модифікації є гарним засобом самозахисту, доволі надійним та допрацьованим в міру років випуску та вдосконалення.
Розглядаючи питання допрацювання по типу збільшення потужності пострілу у джоулях думка наступа:
-як правило експлуатанти травматичних засобів є працівники провоохоронних оганів та дотичні до правової діяльності особи (хабарників не беремо в розрахунок, хоча нажаль такі є). Тобто виходить власник спецзасобу іде на порушення закону, збільшує потужність спецзасобу та робить завідомо злочинні дії з переробки та удосконалення для на несення максимальної шкоди при застосуванні яка веде за собою перевищення мір.
Якщо доведеться застосовувати які пояснення можна надати?
-далі щодо відправки зброї через пошту на кустарне допрацювання, це скільки треба розуму мати, (або не мати нічого) в голові щоб таке зробити, який рівень безвідповідальності та тупості?
-та яка відповідальність кустаря перед власником за халтуру, правильно "0".

Та на певно останнє, хто доказує , що потрібно збільшувати потужність понад встановлену, типу завод виробляє недєві засоби. Хотілось би таким фахівцям розглянути варіант отримаання кулі із ствола із збільшеною потужністью та потім доводити, що було все не законно, кулі та гільзи забороненого зразка і що так не можна робити. Тисячі експертиз та судові процеси.

 

590 наказ:
"Оновні дефекти вогнепальної зброї, основних частин зброї, пристроїв, охолощеної зброї, газових пістолетів (револьверів), які враховуються при реєстрації (перереєстрації)
Пристрої: - збільшення діаметра каналу ствола".

Й стосовно "менеджера ДенисаP", то на початку дуже гарна була реклама, розповідалось все так, як ви описали, але ж, наскільки я пам'ятаю, то форумчани, окрім обіцянок, так нічого не отримали з тієї київської майстерні.

 

Ви мабуть невірно прочитали чи зрозуміли суть мого посту, чи того 590 наказу. Під збільшенням діаметру каналу ствола в наказі мається на увазі збільшення діаметру, який дозволяє постріл твердим предметом, кулею. Експерт криміналіст при дослідженні бере кулю, які виробляються заводом, тобто збільшення каналу ствола до 6.2 мм є допустимим, оскільки не дозволяє постріл найменшою кулею, які виробляються калібром 6.35 мм. Звичайно, яко діаметр каналу ствола збільшити до 6.4 мм, то це вже буде проблема. Завод Форт випускав в різні роки пістолети з різним діаметром каналу ствола, так само як і гранд пауери продаються з магазину з різним діаметром каналу ствола від 5.8 до 6.2 мм. Виробником в паспорті не вказується який діаметр каналу ствола вироблений заводом, тому експерти не можуть встановити який діаметр був із заводу, але можуть вияснити чи збільшений канал понад 6.4 мм. Враховуючи вищевказане. Вы не порушуєте вимоги законодавства збільшуючи квнвл до 6.2 мм.

Може й так. Я не готовий відповідати за кожного, хто до нього звертався. Але тих кого я знаю, хто до нього звертався, всі були задоволені якістю робіт. До того ж за розверткою та поліровкою ствола звертаються не лише заради збільшення потужності, а в першу чергу для підвищення влучності, та усунення проблем в роботі автоматики, як то пічні труби, роздуття гільзи та ін.

 

Ні як не збагну ходу Ваших думок. Тут ніхто нікого не примушує щось робити зі своїм травматом. Людина запитала поради, їй відповідають. До того ж відповідають в межах законодавства. Я ж не писав йому, що краще взагалі змінити ствол на бойовий з нарізами і стріляти бойовими патронами. Вдосконалення каналу ствола в першу чергу проводиться задля кращої купчасті та усунення проблем з автоматикою, а вже потім заради збільшення потужності. Якщо у Вас ствол був 5.6 мм, а Ви його розвернули до 6.2 і при цьому, як і всі спортсмени чи пересічні тренуватись сертифікованим патронами, то де там буде перевищення меж потужності?

Щодо пояснень після застосування, то ч Вас розчарую. Ви будете нести кримінальну відповідальність в разі застосування спецзасобу в будь-якому разі, не важливо чи набої сертифіковані чи самокрути. Бо в нас не має чітко визначених меж самооборони зі зброєю для цивільних осіб. А людина може померти і злякавшись самого пострілу, і навіть від влучання не то що сертифікованого тоавматичного набою, ба навіть від 4 мм флобера, є і такі випадки нажаль.

Тому поясніть суть Ваших постів. Бо Ви то пишете про кустарів, то погоджуєтесь, що є ліцензійні майстерні. То про відповідальність. Все в купу. То Ви хоч пишіть, що то Ваша особиста думка, внутрішні страхи та ін. А то складається враження, що на Вашу думку взагалі краще не мати справу зі зброєю, бо ще посадять, а в разі поломки зброї, чи незалежній її роботи нема куди звернутися бо всюди недолугі кустарі .

Я Вам особисто рекомендую переглянути теми камрада 663 з відновлення копаного металобрухту в схп з болгаркою та напильником на колінці. Думаю після цього Ви зміните своє враження про кустарів

 

Раджу тоді прочитати ще раз і зрозуміти, звичайно якщо ви будете чути іншу думку, а не свою "правду".

Розчарую Вас, вид набою та його походження грає роль і не останню, якщо не основну.

Все в кучу у Вас в даному повідомленні, прочитайте уважно вище написане й буде вам щастя.

Порад не компетентних осіб мені не потрібно.

 

Я Вас зрозумів. Купа букв і жодного доводу. Надалі спілкуйтесь сам із собою. Компетентний Ви наш

 

Бажаєте гадати - це ваше право. Константуєте щось, я вам відповідаю, де це є. Що написано у 590 наказі, наведено дослівно. Й звісно я не роз'яснюю правовий акт. Це компетенція відповідних державних органів. Ви можете як завгодно тлумачити чей наказ, це дуже чудово:

Законна підстава для виникнення питання у ндекц є, наказ 590. Діаметр ствола визначений у техничних умовах, картках на тех.процесах кожного виробника. Токарь за цих підприємствах не змінює цей діаметр власним рішенням. Сьогодні забажав поставити сверло діаметром 5.6, завтра 5.8, а післязавтра 6.2 поставлю. Яка різниця власне, аби 6,35 мм не було. А, вибачте, ще

О, чи може є можливість змінювати діаметр тільки у форта, бо він начебто щось змінював там, а коли був беркут зі своїм постійним діаметром каналу ствола (5.6 мм на кресленні, що було надано виробником за запитом сайту травматик), тоді ндекц зможе по цьому кресленні щось зауважити? Так, зрозуміло - у форта тільки 6,4 мм, та й більше це проблема. Все інше - це можливо, бо експерт нічого не встановить (у паспорті виробу цього немає, а тільки беркут надав сайту травматик креслення стволу).

 

Так я про це мову і веду. Бо вказаний Вами наказ 590, а саме додаток 29 каже, що

ОСНОВНІ ДЕФЕКТИ
вогнепальної зброї, основних частин зброї, пристроїв, охолощеної зброї, газових пістолетів (револьверів), які враховуються при реєстрації (перереєстрації)


3. Пристрої:

заміна основних частин (ствола, рамки, затвора, барабана) на аналогічні частини бойової чи спортивної вогнепальної зброї;

збільшення діаметра каналу ствола;

заміна зворотної пружини.


Але ж при цьому який саме діаметр каналу ствола має бути в пристрою, чи яка пружина не підлягає заміні, а у Форт 12р їх аж дві, ніде не вказано. А той самий завод Форт в різні часи випускав пістолети з різними діаметрами.

Взагалі, ця хрінь з діаметром каналу ствола саме на Фортах, почалася після того як їх ввічливо попросили виробляти пристрої з послабленнями, що унеможливити переробку в бойовий шляхом заміни ствола на нарізний. З 2014 року почали пристрої виробляти вже не фрезеровані, а литі методом запікання порошкової сталі. Діаметр при цьому залишили як і на фрезерованих. Це призвело до того, що на литих пристроях почали лопати затвори навіть на сертифікований набоях. Тому виробники змушені були збільшити діаметр з 5.6 до 5.8, 6 мм. Але це також не дало результатів, поломки продовжувались. Тому перейшли на виробництво лиття з подальшою термообробкою.
Така сама ситуація і з гранд пауерами . Спочатку діаметр був 5.8 мм, але це призводило до поломок пластикових рамок. Спочатку замінили рамки мк7 на мк12, а потім все одно збільшили діаметр. Але у всіх випадках не виходив виробник за рамки 6.2 мм.

Я не гадаю. Я консультуюсь з експертами криміналістами. Інакше, я б написав, що це моє особисте враження чи думка

 

Чудово, мабуть, чути тільки себе.
Тобто, відповідно до ваших повідомлень підсумок такий:
1. Переробляти можливо лише фортівськи вироби, тому що експерт не розуміє що форт робив зі стволами. При цьому можно розгорнути канал ствола до 6.35-6.4мм. Більше не можна.
2. Переробляти вироб ПМ-Беркут неможливо, бо експерт має можливість скачати з сайта травматика (райберта) креслення ствола, де вказаний діаметр ствола та прослаблення (тому що експерти можуть встановити який діаметр був із заводу й побачити, які прослаблення були зроблені виробником).
Й у вас дуже відносне й невірне розуміння історії виробництва фортів (запікання, лиття, терообробка та т.п). Якщо ви маєте бажання, щось зрозуміти по фортам, повідомте будь ласка. Але ж після цього бажано ще осмислити це.

 

Мало того що не читаєте уважно мої пости та ще й несете ахінею. Я писав про 6.2 мм, а про 6.35, 6.4 мм це вже не допустимо. Про креслення з райберта чи травматика для експерта скачати це хіба аргумент для суду? Ви при розумі? Про виробництво Фортів а саме методика: фрезерування чи запікання то це доступна інформація, про це розповідали в медіа представники заводу.

Ви часом не з одного ір пишете з отим "компетентним" , який Вас лайкнув? Бо я Вас умив з 590 наказом, а Ви також, без жодного доаоду набиваєте безглузді пости.

 

Я то читаю уважно. Ще раз до...

Чи то ви щось не бачити, чи то ви щось не так читаєте, чи то щось пишите, а потім відразу забуваєте чи то що у голові не то коїться?
Тобто у першому пості ви кажете, що до 6.2 є допустимим, а 6.4 вже ні.(див. "German Stein, post: 15920343).
Тому розміри між 6.2 та до 6.4 мм все ж таки логічно явлюються допустими з ваших слів. А 6.4 це вже ні-ні...
Що ви там умили, та у якому місці у своєї голові - будьте скромніше.
Тепер про 590 наказ ще раз, якщо до вас не дуже доходить.

Ви придурюютесь, що не розумієте чи справді...? вважаєте, що у наказі повинно бути розписано, якій діаметр був у кожного виробника у якійсь період часу?
"Розсвердлення або шустування ствола, що призвело до значного зменшення товщини його стінок порівняно з первинною" також повинно бути з цифрою у цьому наказі відносно до кожного виробника та моделі у світі?
Ну тоді все гірше, ніж я вважав.
Про методичні рекомендації для криміналистів не чули часом? Ніколи не бачили посібник з фотографіями усіх пристроїв, з описанням іх ТТХ, у тому числі діаметру канала ствола, фото патронів несметрельної дії, з маркуванням та їх ТТХ... Ну так, в медіа про це не розповідають представники заводу.
Є наказ, який дає можливість перевідки цих параметрів, інструмент. Все, запит, якщо не має у методичних рекомендаціях цього параметру, офіційна відповідь. По роках, по серіях, по прослабленням.

Знов таки - де ділся діапазон з 6.2 мм до 6.4 мм у першому вашому пості? Цікаво, у заводській документації на пристрій часом не вказаний діаметр канала ствола? Нарешті зрозуміло, ви вважаєте що експерт не має можливості "встановити який який діаметр був із заводу". Просто капець. Отримайте консультацію ще раз - чи можно отримати відповідь на це поставлене питання від криміналістів. Чи офіційна відповідь виробника ні, тільки необхідно щоб був діаметр у паспорті на пристрій?
До відома, суд приймає висновок експертизи й читає тільки одне - висновок у кінці, це й є единий аргумент у судовій справі.

Це повідомили у медіа, чи це власні думки чи можливо ви є офіційним роз'яснювачем нормативно-правових актів? З якого цей перл? Мається на увазі... Твердий предмет, не куля, що, має тільки 6.35 діаметр? Хоч трохи думали б, що пишите. Ніколи не бачили шроту? Він також відносно твердий, але ж який вибір діаметру...
По ПМ травматичним. По беркуту виробник надавав на будь який запит креслення стволу, це було у методичках по травматичним пристоям у Україні, де вказаний розмір 5.6 мм, не змінювався весь час виробництва

то що, його не можно робити більш, ніж заводський розмір 5.6 мм?
По фортам. Зрозумів, щось десь чули, це дуже чудово.

 

Знається Ви, перепрошую, хвора людина, або троль. На тому вихожу з дискусії з Вами

 

"Знається" - незрозіміло, до чого це слово? Кажу ж, вам інколи необхідно читати та розуміти, що пишите. Але, не турбуйтесь, мені до одного місця - виходити ви звідкіля чи заходите кудись. Це таке..., ваша особиста справа.

 

Погоджуюсь, з вами дискусія немає жодного сенсу. Наводячи 100% аргументи або ж законодавчі наказові документи стоїте на своїх здогадках, стверджуєте свої домисли.

 

Вітаю спільното ! Скажіть як зараз нові форти 12р , стосовно якості , чи все ж таки краще пошукати старі варіанти Б/у? Чи може краще взагалі придбати 17р?

 

Вітаю. Якщо є можливість, беріть Форт-12р до 2013 року виробництва. Щодо Форт-17р, то навіть фрезеровані варіанти із ранніх зразків мають суттєву ваду, а саме: від великого настрілу, або незначного настрілу але посиленими набоями, згодом ствол починає задирати вверх. Принаймні знаю особисто п'ятьох власників з виробами різних років, але проблема та сама

 

Дякую

 

Даже на боевых Фортах 17 9х18 разных годов выпуска, ствол рано или поздно идёт вверх


С уважением, Сергей!

 

Я так розумію що краще все ж таки брати форт 12р

 

Звичайно. Вам саме про це і пишуть

 

Начала 2000х в хорошем состоянии + тюнинг под новый усм + магазин на 16 = хороший апарат получится


С уважением, Сергей!

 

Доброго дня!
Шукаю магазини старого зразка на Форт 12р
Чи може хтось підсказати , або може є в наявності?
Буду дуже вдячний
С повагою

 

Вітаю, як називається вищезгадана майстерня в Києві?

 

Вітаю. Відповідь в приватних

 

Бажаю міцного,а можна і мені контакти майстерні в Киеві?