"Яма" с обувью 30х. Холокост?

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Andrew4145, 5 тра 2025.

  1. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Здравствуйте!
    Находка - куча обуви предположительно 20х-30× годов рядом с бывшей железной дорогой, недалеко от здания бывшего вокзала.

    Расположение - Германия, город Дудерштадт.
    Сейчас в городе строят новую пожарную часть и они выравнивая территорию сняли часть грунта, по итогу вылезло много находок...
    В основном конец 19 начало 20го века, всё подряд, но вот эта привлекла особое внимание. В первую очередь из-за расположения. Метра 2 -3 от бывших ж/д путей и где-то 200 метров от основного здания вокзала. Обувь разная, Много мужской, но есть и женская и детская, разные размеры.

    Я знаю обувь раньше ценилась и её просто так не выбрасывали, имхо.

    Может ли эта находка иметь отношение к нацистским депортациям и Холокосту?
    Каким образом это можно проверить?
    Если это не просто мусор, хотелось бы подготовить некие доказательства для города, чтобы они перед тем как это всё закатать под асфальт хотя-бы провели какие-то официальные исследования, хоть немцам это и не сильно интересно, но всё же :oops:

    Фото пока немного. Только верх этой "ямы" был вскрыт, а так обувь лежит слоями и уходит вглубь, насколько - непонятно. Один +- целый ботинок забрал домой для детального рассмотрения.
    Буду рад услышать ваше мнение :beer:
    С ув.
    20250504_181224.jpg 20250427_170619.jpg 20250505_171604.jpg 20250505_171638.jpg
     
    Миша-Клад, viking38, Пэк та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    2. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    3. (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    4. Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
    5. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
  3. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    В городе находился завод Polte, производил боеприпасы для Люфтваффе. С конца 44го на производстве использовался рабский труд.
    Был построен 1 лагерь для узников из Бухенвальда, а так же 2 лагеря для Иностранных рабочих (Fremdarbeiter) и Остарбайтеров (Ostarbeiter), в бараках которых после войны располагались "перемещённые лица", в основном поляки. Так же в начале 1945го призводилась эвакуация лагерей для военнопленных с востока, и в городе, на территории бывшей кирпичной фабрики,был организован транзитный лагерь на 15-20 тыс человек.

    Ну и само собой с 1938 по 1942 из города производилась депортация всех "нежелательные" лиц.
     
    Останнє редагування: 5 тра 2025
    Миша-Клад, A10A, Пэк та 2 іншим подобається це.
  4. Deich

    Deich Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    По цим фото - одна невеличка сім'я викинула пару протертого до дірок хламу...
    А за іншу інформацію-дякую.
     
    Пэк подобається це.
  5. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Там обуви много, на пару семей хватит, как я выше указал эта куча уходит в землю в глубь.
    А город маленький, в 1933м население 6963 человек из них 35 евреев.
    С ув.
     
    Пэк та Poppy field подобається це.
  6. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.389
    Адреса:
    Україна, Київ
    Возможно, рядом была обувная мастерская, а это её отходы.
     
    Пэк, slawuta5 та Andrew4145 подобається це.
  7. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.586
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Лохокост і лохокост - щоб у Німеччині не відкопали, то відразу лохокост;)
    P.S. Так десь у році 2013 моя фірма робила у Берліні порядок із деревами на подвір'ї
    посла Німеччини у Польші, а потім при ООН. Так я до нього: Вермахт це була
    найкраща армія світу ХХ-го століття, а він до менне: он там є маленька заліз-
    нича станція з котрої юден вивозили до концтаборів;):D. От така розмова з по-
    томками тевтонів!
     
    Останнє редагування: 6 тра 2025
    Миша-Клад, Carl Zebisch, Пэк та 3 іншим подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    я Вам писАв про взуття (начебто?)
    ...моя сусідка, тьотя Соня була в "горі" (Dora Mittelbau - Nordhausen) з осені 43-го до травня 45-го...
    ...вона розказувала, що в"язні ходили в дерев"яних сАбо (ерзац-сабо/стУкалках на дерев"яній підошві) - цивільну обувку примусово відбирАли...
    ...дороги навкруг були вимощені каменем і звук пересування в"язнів було чУтно ЗДАЛЕКУ...
    ...до того-ж в таких тАпках далеко не втечеш...
    Баба Соня (царство небесне) ішла в тих дерев"яних тапках від Тюрінгії в Україну ПІШКИ
    ...мій батько про це колись хотів книгу написАти (.. і про "тапкі" - теж)...
    див. фото ("дора-міттельбау")
    ...
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-05-08_221835_upload.wikimedia.org.png
    Opera Снимок_2025-05-08_223610_www.normandy1944.info.png
    Opera Снимок_2025-05-08_224102_www.normandy1944.info.png
    Останнє редагування: 8 тра 2025
    Миша-Клад, GINDENBURG, Andrew4145 та 2 іншим подобається це.
  9. Пэк

    Пэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    608
    Адреса:
    Стольный Град Киев
    Доброго Вам времени.
    Где то лет десять назад, когда я в конце июня собирал грибы, проходя по лесной дороге, возле ее обочины я заметил две огромные ямы выкопанные экскаватором. Песок с какой то целью копали.
    Пришла, осень, появились опята в количестве и проходя снова по этой лесной дороге я заметил что одна яма почти на половину заполнена разной одеждой. и обувью. Скорее всего не леквит с "гуманитарки" по тихому кто то утилизировал что бы не платить за вывоз на мусорный полигон. Как по мне Ваша находка это то же какая то бытовая свалке не имеющая ни какого отношения к -
    С ув.
     
    valerka подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я так розумію, що комрад Andrew4145 знайшов цю яму не дуже далеко від "гори" (Дора) ??
    ...від Дудерштадта до Нордхаузена всього 30 км...
    (хоча - все це НЕ факт... поки що...)
    :rolleyes:
     
    Миша-Клад, Вуди87 та Andrew4145 подобається це.
  11. Poppy field

    Poppy field Gefreiter

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    UKRAINE
    Не тот вы форум выбрали для исторических изысканий. Здесь шуты из курилки превращают в цирк каждую вторую тему. Хобби у людей такое. У кого-то копать, а у них - упражняться в остроумии за два лайка.
    Что до вашей находки - свалка запросто может относиться к Холокосту… Как и к многим другим событиям — начиная от жертв бомбёжек союзников, заканчивая эпидемиями испанки и холеры в 1910-е годы. То, что не обувная мастерская - очевидно. Советую позвонить хотя бы в полицию, а те уже свяжутся с местной исторической организацией. Ложный вызов не припишут, о находках «болотных людей» же тоже в полицию сообщали :) Немецкая полиция вообще отзывчивая и не ленивая, так что дерзайте.
     
    Jawist, Rubreht, Black Tauche та 5 іншим подобається це.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а шо это ??
    Вы тут только вознИкли - и ТУТ-ЖЕ начинаете (нам) рассказывать про форум !?
    ...тОт/не тот... ...не такОй/правильный/неправильный ???
    :rolleyes:o_O:smile_8:
    З.ЬІ. ...между прочим комрад Andrew4145 тут с 15-го года и (я думаю) как нибудь разберется...
    (с форумом ...-ами)
     
    Komplekt, иштван, Andrew4145 та 5 іншим подобається це.
  13. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Спасибо ещё раз за историю!

    Да была разная обувь и полностью деревянная и с деревянной подошвой, ботинки, тапки и т.п.
    Однако простая обувь так-же использовалась. В той же Доре вокруг бараков не сложно найти куски обувной кожи и обычную подошву даже со следами неоднократного ремонта.

    Нашёл информацию, на месте находки раньше располагалась фабрика по переработке шерстяной одежды, во время войны на ней работало порядка 150 узников в том числе и дети.



    В любом случае попробую городу письмо оформить, а дальше посмотрим :)
    С ув.
    98749bec9edc0c9cc8c074a9dc9b0786.jpg 583f3c157482241a4ff760777e9b0b50b7a8e5c8.jpg Screenshot_20250604_121256_Gallery.jpg Screenshot_20250604_121217_Gallery.jpg
     
    A10A подобається це.
  14. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.059
    Адреса:
    Тихий Омут
    Капитализм победил только к середине семидесятых прошлого века .
    До этого времени вещи имели другую цену .
    Конфискат ( отнятые по закону вещи ) немцы не выбрасывали а сдавали специальной команде .
    Часы , ручки и очки ремонтировались , клеймились и выдавались в подразделения и предприятиям .
    Одежда и обувь высокого класса выдавалась как подарки или продавалась в спец магазинах .
    С дефектами или старомодная распределялись по спецучереждениям и госпиталям .
    Выбросивший что то из " вещей принадлежащих народу " рисковал пойти по статье "присвоение или кража народного достояния ".
    Скорее всего обнаруженные вещи это невостребованные предметы из вокзальной камеры хранения потерянных вещей .
    Закопанные с остальными обломками , например после бомбежки или ремонта .
     
    иштван подобається це.
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Є пруфи?
     
    Herr Jünger та A10A подобається це.
  16. Blitzwinkel

    Blitzwinkel Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    198
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    396
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Одесса
    Що міцне курите?
     
    Poppy field подобається це.
  17. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.059
    Адреса:
    Тихий Омут
    Книги читайте :) :) :) :)
    Пруфы не клянчить :) :) :)
     
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Дичина... :smile_11: Це ж нормальне питання.
     
    Poppy field подобається це.
  19. Blitzwinkel

    Blitzwinkel Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    198
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    396
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Одесса
    Чувак флудер..почитайте його єресь..це прооосто... капітан Очєвідность
     
    Poppy field подобається це.