Киевский УР

Тема в разделе "Фортифікація", создана пользователем nikitamodelist, 11 дек 2007.

  1. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Працюю по книзі Нов-волинського УР Документи 6 армії та корпусів перекладаю. Попався цікавий документ про наявність артилерійських стволів у київському угрупуванні 6 армії станом на 11. серпня Чесно кажучи я там прихуїв. Там навіть 355 см мортира була.
    Такоє є табличка кількості втраченних стволів. Все ретельно як це у ніиців робиться. Загалом 6 дивізій втратили за два тижні боїв 55 різних гармат з якиз 33 складали 3.7 см колотушки протитанкових дивізіонів. Воно і не дивно. І тільки 22 були втрачені інших типів. 15 см гаубиць - 5 та 2 Флаки.
     

    Изображения:

    00252.jpg
    Последнее редактирование: 14 мар 2025
    Зевс, tms, Artem и 3 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.в лаку.
      150 грн.
    2. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    3. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    5. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
  3. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так

    Запис у робочому щоденнику колишнього начальника генерального штабу сухопутних військ Вермахту (ОКХ),

    генерал-полковника Франца ГАЛЬДЕРА (« ВІЙСЬКОВИЙ ЩОДЕННИК», 2001 р.):

    « 18 серпня 1941 року - 58-й день війни:

    ... Генерал артилерії Бранд:
    ... 2. Київ буде перетворений «на попіл і руїни» (вказівка Гітлера). Половину цієї роботи належить виконати авіації.
    Для тієї частини роботи, яка відводиться артилерії, достатньо 9 ешелонів з боєприпасами для мортир і 7.5 ешелонів зі снарядами для важких польових гаубиць.
    Далі він пропонує використовувати тут замість надважкої німецької артилерії, яка має вказівку заощаджувати снаряди для проведення операції «Ізабелла»,
    французькі 150-мм важкі польові гаубиці, які мають дальність стрільби 11 900 м (їхня дальність стрільби більша за дальність стрільби німецьких важких польових гаубиць),
    французькі мортири калібру 210 мм, які мають дальність стрільби 10 800 м (їхня дальність стрільби менша за дальність стрільби німецьких важких, мортир).
    Він пропонує використовувати для цієї операції три дивізіони важкої артилерії. Я вважаю за необхідне використовувати 5 дивізіонів важкої артилерії.

    ... 4. Нашою артилерією за час, що минув від початку кампанії, витрачено 3-4 боєкомплекти боєприпасів».

     
    Зевс, tms, Steiner 1992 и ещё 1-му нравится это.
  4. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    « 20 серпня 1941 року - 60-й день війни:

    ... Генерал артилерії Бранд: Використання артилерії в наступі на Київ.
    З урахуванням тактичних бойових дій для ведення наступу на Київ знадобиться 25.5 ешелони з боєприпасами і 2 ешелони з матеріальною частиною.
    Для ведення артилерійського вогню по місту з метою його руйнування потрібно щонайменше 5 днів
    (
    ось основні причини, чому не здійснилась мрія фюрера про київський «... попіл і руїни» - Примітка)».
     
    Зевс, tms, Steiner 1992 и ещё 1-му нравится это.
  5. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Дуже чітка світлина східної частини 154-го до повзункового лазу... по кумполу розрізняються сліди декількох навісних попадань 150-мм гаубиці,
    і далі в стіну навколо центральної західної амбразури, яку повністю знищили.

    З правої сторони центральної східної амбразури... декілька попадань з недалекої прямолінійної відстані, щось в районі від 75-мм до 88-мм.
    А що... можливо припустити, бо кропивці захопили цілехеньким 152-й з двома 76-мм Лендерами, з якого 154-й аж дуже гарно проглядався...
    і могли вліпити на подавлення цієї амбразури... все могло статись.

    fn18618 (1).jpg
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2025
    Зевс, A10A, alex_welt и 3 другим нравится это.
  6. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Уявляю реакцію гарнізону в середині (якщо він там звичайно був у той момент, а не дав по педалям)
     
    A10A, ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.
  7. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Підпис цієї світлини... Russland gefangene russische Soldaten POW, але на зворотній стороні є, можливо, оригінальний підпис тих часів.
    Щось схоже в розтяжці каракулів на... Kiew (Ukraina)... ЧИ МОЖЕ МЕНІ МЕРЕЩИТЬСЯ!
    По метереологічному стану на зображенні цього папірця - це літо... жарке літо, бо шинелей малувато... малувато буде як для початку 20-х чисел вересня 41-го!

    киев_edited.jpg
     
    tms, A10A, Steiner 1992 и ещё 1-му нравится это.
  8. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Німецькі каракулі складно розбрати. Дійсно von Kiew там проглядаеться. Але в дужках там нібито Україна написано. (що логічно) Але передтим нібито слово Gomel ніби то..чи це щось інше?
     
    Птица Говорун и ИЗБывших нравится это.
  9. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    403
    Лоты
      на продаже:
    33
      проданные:
    694
    Сообщения:
    833
    Адрес:
    Мати міст руських.
    Можливо, автор фото мав на увазi, що вони були зробленi на дiлянцi мiж Гомелем та Киевом? I, можливо, вiн служив в 2А Вермахту, яка здiйснювала наступ на цiй дiлянцi…
    Тодi, це можуть бути вiйськовослужбовцi з 5, 21, 37 армiй РККА.
     

    Изображения:

    IMG_7235.jpeg
    IMG_7236.jpeg
    tms и ИЗБывших нравится это.
  10. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    ... Rollbahn nach Kiew Ukraine, 1942... тут поховано приблизно біля 70-80 чоловік, але це не район киурської Вета-стелунг... і не збірник в Теофанії, де поруч кам,янка.

    s-l1600_edited.jpg
     
    tms, Старий Похабич, A10A и ещё 1-му нравится это.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...пане Олександре :
    ото, дивлюсь на Ваші фото ... а німакИ полюбляли рубати березу...
    (мабуть шось знАли....)
    :rolleyes::beer:
     
  12. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так

    s-l1600 фрхф.jpg

    Моя пошана... пане, Росте! Зауважу, що ця світлина не "моя", а кропивчецька... з сторінок ЕБЕЮ!
    В німецькій міфології присутня згадка, що молода незаміжня німкеня, яка не дочекалася з війни коханого, з часом, сумуючи... в розпачі перетворювалась в... березу.
    З тих часів було заведено на військових похованнях ставити березові хрести... вибачайте, але що означають... березові паркани... мені невідомо.
    Можливо, поки привезли березові стовбури для хрестів, вже були встановлені оці простяцькі позначки з прізвищами... можливо.
    Було зауважено, що березові хрести були більш присутні насамперед ... на тимчасових бойових цвинтарях, якщо поруч виявляли саме цей тип дерева...
    як кажуть - все робилось на скору руку.
    На офіційних збірних цвинтарях повинні були встановлюватись стандартні поіменні дерев,яні хрести в формі нагородного залізного хреста, але...
    але в дійсності встановлювали щось по можливостях.

    До речі, остання світлина нагадала бойовий цвинтар в с. Шандра на Букрині по 43-му... траншейні ряди могил на схилі з глибиною по пояс...
    в 60-70-ті роки більш як 70% могил було знищено... був наказ з парткому району, брати грунт для насипки дороги... саме з місця могил... на скосі схилу, як на цій світлині.
     
    tms, A10A, Старий Похабич и ещё 1-му нравится это.
  13. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    s-l1600-203.jpeg

    Пане Олександр, а це не та споруда... де знесилені кровопивці тушкою більшовика їбашили об землю, бо саме десь такий вигляд повинна була мати
    східна стіна з гранями та амбразурою в 203-му... та і про макет сараю для маскування бабуся розповідала ще кінці 80-х.
    Підпис світлини занадто окриляющий в передчуттях... Bunker Stalinlinie Sommer 1941 44 Inf. Div... а саме це, як раз, місця дій 44-ї ПД в серпні 41-го.
    В першій книзі про КиУР на стр. 308 є така світлина з більшим захватом стіни наліво, все це дуже схоже, можливо, на одноповерховий тип "Б".
     
    tms, Птица Говорун и A10A нравится это.
  14. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    203.jpg

    Сучасний вигляд східної стіни з залишком внутрішньої частини амбразури, як видно... вертикальний стояк упору бронезаслонки досить активно погризений вогнем автоматників кровопивць.

    203-1.jpg

     
    Последнее редактирование: 9 апр 2025
    tms и Птица Говорун нравится это.
  15. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Сьогоднішне про 154-й... здається, що продавці світлин здирають одне у одного, або виступають під різними ніками... 3 alte Fotos Bunker / Bunkerstellungen, але нині якість гидотніша.

    154-2.jpg
     
    tms, alex_welt и Птица Говорун нравится это.
  16. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Амбразури шириною в 170 см. Видно що вони "вужчі" за київські які мали десь 203-210 см. Тим пак, що ДО давно прив'язаний. ЦЕ Новоград-Волинський УР. Він цілий до сих пір.
     
    ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.
  17. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Цей арткапонір не Київ, а з Менського УРу, але він дуже схожий на № 152 що маємо на киурівщині, досить добре видно систему кріплення бронещів на артамбразурах.

    s-l1600.jpeg

     
    tms и Птица Говорун нравится это.
  18. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Це півкапонір № 173 МиУР. Він побудований весною 1933 року. Він абсолютно не схожий на київський. Був одноповерховим. Це важливо!! Щити в нього піднімались либідками. А в 152 му вони були деревьяні іпіднімались на петлях ВРУЧНУ перед відкриттям вогнюз зовнішнього боку! Ніякого бронезахисту амбразури не було в приницпі. Так шо в КИУР був потужний анахронізм і фактично одноразовий ОПК (до першого влучання). Але в цьоиу і його унікальність..
     

    Изображения:

    MiUR_Shema_APK-173.gif
    tms, ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.
  19. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Влучне уточнення, пане Олександр, про дерев"яний бронезахист з зовнішнім підйомом та ще вручну на такі дві діри... фантастика, але не треба забувати про орільйон!
    Мабуть це наслідки несвоєчасного забезпечення киурщини бронеплитами, або його не було зовсім, що може підтвержуватись відсутністю "бронещитів" на центральних амбразурах
    серії кулеметних ДОТів з цього району... це номери з 1-ї лінії: 128-й, 130-й, 133-й, 151-й, 153-й; та з 2-ї лінії: 183-й, 184-й, на яких збереглось кріплення.
    Це споруди різних типів, але у них прямі зовнішні стінами саме навколо центральних амбразур... але де немає граней поворотів.
     
    Птица Говорун нравится это.
  20. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Не так. Неяких бронеплит не було в приницпі. Гармати навіть різні в цих ОПК!!! В 152 це гармата 1900 року на накладена на лафет Дурляхера а в ОПК будівництва 1932 року - це гармата 1902 року на іншому казематному станку проекту того ж року.
    Київський ОПК№ 152 будувався ймовірно у 1930 (можливо 1931 роках) не пізнійше. І в момент його проектування не було цих гармат та бронезахисту розроблено ще.
     

    Изображения:

    g13243_2344889.jpg
    15.jpg
    tms, ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.
  21. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
  22. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    403
    Лоты
      на продаже:
    33
      проданные:
    694
    Сообщения:
    833
    Адрес:
    Мати міст руських.
    Якщо це «маяк» - будiвельний термiн, то це свiдчить про те, що вже у 1931 роцi на цiй спорудi почалось розтрiскування бетону - цiкаво, коли була побудована ця споруда?
    Це на якому дотi?
     
  23. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Що стосуеться так званих "киурівських" плит посилення фронтальних амбразур то ця історія до ОПК 152 немає прямого відношення. В ньому таку ідею втілювати не збирались бо там амбразури фланкуючі (тобто, вони не піддавались прямому обстрілу з гармат) А ось у серії перелічених вище споруд таки да!! Там планувалось встановлення таких щитів але це не зробли. Думаю з причин того, що у 1931 році почали будувати нові УРи і там була потреба у металі а КИУР з 1933 року став тиловим і втратив свою актуальність для вищого радянського керівництва. Так як, згодом її втратили і УРи побудови 1938-39 років на "старому кордоні".
     
    ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.
  24. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    ВСЕ ОТУТОЧКИ... #1
     
  25. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    852
    Адрес:
    так
    Розгортка фронтальної стіни 154-го від річки Вета - з заходу на схід.
    ... Panzerjäger und Pioniere erledigter Bunker, 4. August 1941

    Безымянный2.jpg
     
    alex_welt и Птица Говорун нравится это.
  26. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.535
    Адрес:
    Nord Ukraine
    Гарна подача. Видно майже 100 градусів сектора вогню.
     
    ИЗБывших и Птица Говорун нравится это.