Муки выбора бюджетной AR-системы

глушник там буде швидкоз"єм типу шурфайра РС2?

 

Ні, просто контргайка

 

А нормальної довжини АРки, не кастровані, будуть в них? І які там стволи в них?
Профіль, сталь, крок нарізів?
Може хоч ці навчаться на помилках зброяра...

 

Профіль товстіше, чим гавермент. Довжина 10,5, 12,5 та 14,5
Ствол чорний

 

Прошу вибачення - а які помилки були у Зброяра?

 

Вам терміново тре піти їх навчити! От прямо зараз.

 

Теж цікаво дуже, бо оце

виглядає так ніби зброяр робив виключно короткоствольні арки, зі стволів з гімна, виключно пенсіл або хеві бул профілем і невідповідним твістом. Так у чому помилився зброяр?

 

Співвідношення ціна/якість - жахливо!
Дивні контури та твісти стволів + немає вибору по довжинам, де 18" чи 20". Тех-підтримка - ой, а що це?
Та й загалом зброяр не кращий за норінко чи DB, але при цьому коштує дорожче Спрингфілдів та Ругерів.
Завжди підтримував вітчизняного виробника, але не бариг і хапуг.

 

А які стволи в зброяра були? Покажете мені 18" з 7 чи 8 твістом і середнім профілем, або напівважким?
Сам по собі зброяр - та нічого особливого, як дб-ха звичайна, але тоді питання звідки така ціна на ці поробки? Чи там зп в робітників на заводі зброяра, як у робітників на заводах Кольта, Ругера, Спрингфілда? Чи вищі мабуть, бо зброяр дорожчий чомусь.
Якби зброяр коштував до 1к$, то питань би взагалі не було. Став би народною АРкою. А так - непотріб за дурні гроші без тех.підтримки та зворотнього зв'язку.
Ото клепають для ЗСУ по контракту, відкати виплачують і най собі так і лишається. А на цивільному ринку з такою ціною і якістю робити нема чого.

 

Та мені аж всеодно на них якось.
У них є приклад, як не тре робити - зброяр. Най вчаться самі. А я свої зароблені гроші віддав американцям, а не нашим баригам жадібним.

 

Дякую за відповідь!
Знов "огризків" наробили ..
Де 18", де хоча б 16.5"?
Вже стає не дуже цікаво нажаль..

 

По ціні - зрозуміло, більшість основних комплектуючих і заготовок везли з-за кордону (а це відповідні митні і логістичні витрати), масове виробництво з США просто давить ціною тому що велика серія це завжди економічно вигідніше ніж маленька. Хочете підтримати втчизняного виробника купуєте, не бажаєте переплачувати берете альтернативу з США дешевше. Щодо порівння з Норінкою , ви в дуб...тойво?

Норінка це хром без пятен пропусків та інших косяків тільки якщо вам повезло, норінка це у стволі різні по ширині нарізи і поля, норінка це затвор тілімпається в БК як карандаш в стакані, допуски (這是什麼？кит. а що це таке?), норінка це БК ніби виготовлений шляхом тертя об крупнозернистий наждак із подальшим волочінням за машиною декілька км по грубому асфальту, норінковський болт керієр в руках гидко тримати, це ресівери 6060 а не 7075, це розміри деталей які не відповідають розмірам мілспек. Норінка це просто дно, нехай мане пробачать нещасні власники норінок, я їх можу десь зроміти лише якщо вони купляли її за відсутності альтернатив. І візьміть ствол, ресівери, затворні групи Z-15, якщо для вас це теж саме що і норінко то ... удачі.

P.S. Щодо довжин і контурів стволів, здається вони робили те що користується попитом, це питання уподобань, як я помітив у нас народ дуже сильно помішаний на коротишах, от пропозиція і відповідає попиту. А мені теж подобаються 20" (але трохи не зручно) тому що для мене арка це не в останню чергу вармінт інструмент, 18" як золота середина для мене щоб реалізувати потенціал набою а не гавкать фаєрболами і швидкістю кулі 800м/с., 16" - ну ..піде... Якщо дійде до перестволу моєї DB то це буде 18" і довжина газової системи довша за карбайн. Але я не нарікаю на ту пропозицію яку ми бачимо на ринку, тому що на одного такого як я знайдеться декілька десятків тих хто захоче короткий ствол, топать ніжками і ображатися на виробників та імпортерів через те що вони забили болт на мої уподобання ...який сенс? Треба буде - зберу те що мені треба.

 

Цікаві висновки. А на чому ґрунтуються?
"Какие Ваши доказательства?"
Наскільки я знаю, перші цивільні Z-15 комплектувалися стволами та УСМ від DD. Багато запчастин від складових Rock River Arms. Сподіваюся претензій до якості цих частин від цього виробника у Вас немає?
Йдемо далі - в країні яка воює, виробник працює на забезпечення в першу чергу ЗСУ, і якщо є вільні потужності - на цивільний ринок.
А ЗСУ, нажаль не дослухавшись Вашого експертного висновку, замовила саме штурмові гвинтівки. Бо бігати по окопами та їздити в броньованій техніці з лопатами 18" чи 20" дюймів, дещо не зручно
А 5,56 ніфіга не снайперський набій проти ворога в бронежилеті. Для цього є інші калібри з іншою довжиною стволів.
Усі нові моделі від Зброяра UAR-15S, UAR-15S1, UAR-15SM це саме ШТУРМОВІ гвинтівки!!! З своїми задачами, з своїми умовами застосування. І, до речі UAR-15SM - ствол канонічні 16 дюймів - учить матчасть.
"Та й загалом зброяр не кращий за норінко чи DB" - це взагалі шедевр експертної думки, особливо по співвідношенню Норінко/Зброяр.
Ну і в завершення, стосовно "Знов "огризків" наробили ..." є ринок, є попит, є здоровий глузд... Якщо є попит на "огризки" будуть робити "огризки", якщо є попит на "лопати" - будуть робити лопати.

 

З профітів - кажуть, ресурс ствола багатократно перевищує стандартний нарізний. Плюс чистка значно простіша і якісніша через відсутність прямих кутів великої довжини. Теоретично (чисто теоретично) може бути більша швидкість/енергія кулі через зменшене тертя в стволі.
З недоліків - кажуть, на полігонал косо дивляться органи, бо відсутність стандартних нарізів на кулі їх дещо вибішує. Але то їхні проблеми.

 

Дякую, я десь приблизно теж саме начитав на американських форумах і ще ціна такого ствола як правило більша судячи з тих же обговорень на форумах.

 

Відірвані затвори на ЮАР-10 - це досить наочний приклад.
Непоганий приклад - пройобані набійники, в котрих звичаний набій з контрактної пачки М118 стріляє з відбитком на дупі або капсуля вилітають. Таких гвинтівок було 8 з 10 - НОВИХ (мій товариш отримав таке по штату у 23му і просив подивитись "глянь, будь ласка ти, бо щось мої хлопи не можуть зрозуміти що відбувається").
Наявність регульованого ГР - щоб відрегулювати котрий треба витратити чимало часу ,а після чистки і зміни партіїї, чи самого контрактного виробника набоїв М118 - все по новій, зняв-поставив глушак - ібітєсь далі. Я би назвав ГР на ЮАР-10 - регулятор купності.

З таким бекграундом в 7,62мм не думаю, що отримав би діамант в 5,56 від цих бракоробів.

так проти російського бронежилету тільки вольфрам працює)))
стандартний грінтіп з мого 18" летить майже ухвилину. 18" ні разу не довгий навіть на зачистках в окопах, як показало життя, і в беху нормально влазить.

Отримані новими Кольти, Хеклери і Скари - на порядок кращі, ніж поробки зброяра.

 

Можна реальні випадки? Хоча б з цивільного життя?

Може проблема в нестачі нормальних набоїв? Звичайні M118 - кулеметні набої. Валовий продукт. Там таке поняття як купність - взагалі не вирішальний факт і не розглядається. Не пробували хлопцям організувати забезпечення нормальними набоями - хоча б M118LR?

 

давайте ви не будете вчити тому, про що навіть уяви не маєте? М118 ніколи не були кулеметними (ні старий М118, ні М118LR), а всі марксмани стріляють 308 з кулею SMK-175, або контрактними M118 (мені лінь було розкладкою клацати як писав, щоб Ви побачили оті літери ЛР)
Реальні випадки я вже показував - забанили пошук по форуму?
Яке нахєр цивільне життя при 11му році війни? Хоча в когось може воно є.
Відео не підтримується форумом - тож не буде кіна, хоча є наочний експеримент, котрий я ще в восени 22го показував по уар-10. Тоді це була уарка ген2 - теж з тісним набійником, але стріляла без передозу. Клинило її тільки на 3й постріл з глушаком - за 3 постріли вистачало так засратись, щоб діставати шомпол для екстракції гільзи.
В 23му то вже була інша історія - набагато сумніша в плані якості отриманої зброї від зброяра. Я не знаю чим там все скінчилось, фоток не робив і відео - це були не мої люди.
Спитати що і як там вирішувалось з тим повальним браком вже нема в кого на цьому світі.

 

По реальному застосуванню - Z10 армійська, віком приблизно 5 років, кількість - близько 20 штук.
З гарного - в нормальному стані патроном ГГГ видають стабільно 0.7-1 МОА. Патроном ЮАР - 0.9-1.2 МОА. Дистанції 100-500м(якщо нема сильного вітру).
З поганого - вага ствола, тяжкий(але можна видавати великі серії, нагрів почувається десь після 15-20 пострілів підряд)
З дуже поганого - постійна проблема з перезарядом(стрільба з глушником). Пробували все - чистити, регулювати газблок, пофіг. Таке враження, що зазори десь малі(можливо в патроннику, бо купність гарна), тому за 15-20 пострілів забруднюється, і далі не вистачає сили щоб дослати патрон до кінця. Але ця проблема буває не тільки на Зброярі, але і в інших АР10(з глушником, без нього не стріляю).

Про затвори - так, буває що зуб затвора відламується, бачив декілька разів, майже в кожної при великому настрілі, мабуть 3-5 тис. таке стається. Думаю, недостатньо якісний затвор.

 

американські М110 чомусь не клинить за кілька пострілів тими самим набоями і з глушаком. Тож уарка - явно проблемна зброя, по суті це намагання отримати купність на малих зазорах як у спорті, чого у військовій зброї бути не має.

уарка може тримати 0,5 хвилини, при нудному налаштуванні ГР і в руках фахового оператора + без глушака. Це абсолюно доведений факт не лише мною , а й кількома знайомими колегами. Дуже складна зброя для солдата, котрий зазвичай не має достатньо фундаментальних знань в матчастині і решті механіки - тобто купа змінних, котрі треба знати. Особливо це проявилось у 22му і початку 23 - коли патрони заходили постійно різних виробників, різних марок і потрібно було постійно приводити зброю під набій за допомогою "регулятора купності", щоб отримати потрібне... або стріляти з купністю кулемету матчовими набоями, що і робили більшість операторів.)))

 

Ну таке було, дійсно були проблеми на UAR 10 із тим що описав пан Петро вище, частенько зустрічав скарги на це від військових, на форумі обговорювалося неодноразово шукати не бачу сенсу, також оглядав гільзи після військових на стрільбищі які були з UAR 10 -сильні відбитки від ежектора, а набій був Зброяровського виробництва тобто типу високоточний. Проте на 15 таких випадків я не знаю.

 

Можна посперечатися?
Звичайна M118 з кулею FMG і капсуль крімпований, та на донної частини гільзи позначка Match.
М118LR з іншою кулею в більшості випадків Sierra Match King HPBT. Відзнакою патронів М118 LR є маркування LR на донної частини гільзи. На більшості навіть відсутня позначка "хрест НАТО".
Так що, це різні набої.
"Необхідність збільшення дальності ефективного снайперського вогню призвела до появи на початку 1990-х рр. нового снайперського патрона М118 LR (Long Range — велика відстань). Патрон, розроблений за замовленням Корпусу морської піхоти США, призначений для використання в бойових умовах, як з високоточним, так і зі штатним армійським зброєю, таким як гвинтівки Rifles, 7.62 мм, M14, M21, M24, і M40A1. На відміну від М118 новий патрон має більш важку оболочечную (FMJ) кулю вагою 175 гран (11.34 г) зі збільшеним зворотним конусом задній частині. Фабрика в Лейк-Сіті використовує для спорядження патронів М118 LR кулі, розроблені так само, як і кулі М852 фірмою Sierra. Крім кулі, в новому снайперському патроні були проведені модифікації порохового заряду. З 1995 р. патрони М118 LR стали споряджатися порохом WC 750, мають велику щільність і рівномірність заповнення гільзи, ніж стандартний WC 846, що позитивно позначилося на показниках точності боєприпасу. "
Якщо цікаво - більш детально https://xtarget.com.ua/ua/a321105-76251-pervyj-natovskij.html

 

Ох, дідько, коли хтось сперчається з паном Петром це цікаво, мене він в ігнор кинув після суперечки))))

 

Ну якщо я особисто на власні очі бачив і звичайні M118 і М118 LR, то що робити

 

Перші зброярі я знаю які вони були насправді ті ДДзброярі.
Але до чого тут тоді made in Ukraine?
І то було в позаминулому житті.
Мені зручно з 18" і напівінтеграшною банкою + чималим "склом" + ліхтар/лцв, напприклад.
Вже все написали вище про те яке воно зброяр.
Я дуже хочу підтримати made in Ukraine по AR-кам, але стільки не заробляю поки, а ще треба ж оце час на виправлення вроджених косяків витрачати.