Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Dr.Gonzo, 25. Feb. 2013.

  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    Натюрморт - ракетница ОСП-30 и патрон 12 калибра, свежее уникальное фото ранее нигде не публиковалось

    OSP-30-2.jpg
     
    Serdjinyo, gheka, Den VTO und 2 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 47 шт.)
      Технічні характеристики магазину: · Підходить на автомат АК-74 та його модифікацій (РПК 74/74-м,...
      850 грн.
    2. Полум’ягасник для 5×45 АК, різьба M24×1.5. Виготовлений по зразку американського Surefire. Повність...
      1500 грн.
    3. Деталь від складаного прикладу АК. Прошу дивитись фото.
      1 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Крышка ствольной коробки с планкой пикатини для установки коллиматорных и оптических прицелов на АК/...
      5500 грн.
    5. Приклад Magpul MOE Mil-Spec (MAG400-BLK) для AR15/M16 чорний https://shopgun.com.ua/komplektyush...p...
      1500 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Реставрація ракетниці 12 кал. 1913р.в.

     
    Den VTO, Wadospyro und berger2000 gefällt das.
  4. Mahorka

    Mahorka Gefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Очень похоже на самопал. Хотя мож и фабричное, хто зна.
     
    berger2000 gefällt das.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Порівняйте з тими мілкосерійним и ерзацами ("самопалами"), що є в темі.
    Не самопал, точно. Хоча такої ракетниці раніше бачити не доводилося.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Jan. 2025
    Den VTO, berger2000 und Wadospyro gefällt das.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    От вам ще один "самопал":

     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Ще одна цікава німецька ракетниця малого калібру:

     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Японська двоствольна Nambu type 90 крупним планом у деталях:

     
    Barankin, Den VTO, valerka und 3 anderen gefällt das.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    F-GUN

    f-gun-4.jpg f-gun-5.jpg
     
    Gasser, gheka, KVD-1976 und 3 anderen gefällt das.
  10. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    42
    _ модель дуже гарна але дорога
    _ також не має в ній екстратора гільзи
     
    Yuber, kripers338, pinair und 8 anderen gefällt das.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    F-GUN новая стоит 11.500 грн, СПШ-44 производства СССР 1970-х годов торгуется за 12.000. Как по мне то вполне сопоставимая цена.

    f-gun-1.jpg f-gun-2.jpg


     
    TNTN33, rumun und gheka gefällt das.
  12. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    42
    _ ціна на спш44, з якогось дива, виросла в 2 рази на аукціоні
    _ а попиту, особо, не видно
     
    Ansar92, kripers338, pinair und 6 anderen gefällt das.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    А какие преимущества перед существующими - СПШ, СП-81, Geco, Heckler Koch? Ни по массе, ни по габаритам, ни по конструктиву - никаких.
     
    gheka und berger2000 gefällt das.
  14. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Beiträge:
    698
    По конструктиву минусы
     
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    какие именно

    а так подозреваю что как-то продавцы сориентировались на цену новой F-GUN

    Ракетницы я лично делю на 2 вида - на проверенные и не проверенные лично мной или моими знакомыми на серьезной нагрузке стрельба патроном 12 калибра. Так же по всем непроверенным моделям но которые попадали в руки - изучалась ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ конструктивная прочность запорных механизмов.

    1. Ракетницы очень крепкие. ОСП-30 ОСШ-42.
    2. Ракетницы крепкие. СПШ-44 Корнет ПРС.
    3. Ракетницы стандартные. F-GUN, Geco, Heckler Koch, ТАСКО пластиковая.
    4. Ракетницы слабые. СП-81, ПУ-26.

    Стандартная по прочности ракетница легко выдерживает стрельбу из 12/70 патроном полузаряд по схеме: 688 магнум капс, порох Nobel Sport 206sv 1 грамм пыж-контейнер Спорт-24 + 18 грамм картечи.

    Дальше - испытания на поломку конструкции. Проводились они СЛУЧАЙНО и не по всем моделям:

    1. СПШ-44 1 выстрел из 12/70 патроном 45 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - разогнуло раму зазор между стволом и рамой более 5 мм нет накола капсюля, в итоге ракетницу продали и новый покупатель ее отдал в сложный ремонт - рихтовали раму вваривали усиливающие уголки в нее и прочее - все теперь работает.

    2. F-GUN выстрел из 12/70 патроном 28 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - отдали в мастерскую производителя в ремонт.

    Ракетницы слабые выдерживают только низкую нагрузку 410/76 9PA 9x19 9x18 9x21 9PA.

    Всем добра.
     
    Den VTO und gheka gefällt das.
  16. Wadospyro

    Wadospyro Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    263
    Лоты
      на продаже:
    49
      проданные:
    678
    Beiträge:
    2.914
    Ort:
    Україна
    Ракетниця призначена для відстрілу сигнальними патронами а всілякою чепухою.
    Хоча ф-шлак від парашютного поковбасило одного разу... зазор з'явився.
     
    Den VTO, berger2000 und AK-725 gefällt das.
  17. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    Вы предлагаете специфический критерий, выстрел нестандартным патроном, на который ракетница заведомо не рассчитана. Хотя это и выявляет запас прочности.
    Но у ракетиц есть свои "тяжелые" патроны - те же советские трехзвездные. Тут вопрос комфорта при стрельбе: из легких ракетниц очень жесткая отдача.
    По конструктиву и исполнению - на мой взгляд, очень полезно, когда канал ствола хромирован, и очень удобен усм самовзводный.
    Американские и британские ракетницы многие имеют самовзводный механизм: вложил и нажал на спуск. Но тут палка о двух концах: на некоторых ракетницах такие "монструозные" боевые пружины, что самовзводом ее не вытянуть, понятно, что расчет на разбитие жестких винтовочных капсюлей. У H&K очень мягкий ход взвода, поскольку вращающиеся детали на роликах. Ту же Geco взвести - это "кистевой эспандер".
     
    berger2000 gefällt das.
  18. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    Сила отдачи при выстреле - это ДЖ дульная энергия - считается по весу снаряда и его начальной скорости. И не суть какой именно это снаряд - осветительная звездка или свинцовые шарики - узлам ракетницы все равно какой именно снаряд выдал превышающие ДЖ дульной энергии. Если порог ДЖ превышен и не запаса прочности у конструкции - ждем поломку.

    Я уж не знаю к счастью или к сожалению - но я не имею возможностей и желания тестировать на тяжелых трехзвездных патронах. Но судя по отзывам от пользоватлей - по силе отдачи - стрельба полузарядом самокрутом 12/70 с 18 граммами картечи примерно равна выстрелу тяжелым осветительным патроном чешским в длинной алюминиевой гильзе. И такой полузаряд 12/70 практически все ракетницы кроме СП-81 и ПУ-26 - легко выдерживают.

    Ну вот и оно - показатель - почему в моем списке СПШ-44 относится к крепким - а эта F-GUN к стандартной прочности.

    И хотя да делать так не нада - но СПШ-44 переживет 1 выстрел 28 грамм дроби без поломки - а F-GUN с этого же 1 выстрела сломается.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. März 2025
    gheka und Den VTO gefällt das.
  19. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    Секундочку..) Сила отдачи и дульная энергия - это разные величины. Дульная энергия ВОГ-25 (736 Дж) в два раза меньше дульной энергии 5,45х39 (1377 Дж) - а энергия отдачи, мягко говоря, у них разная)
     
    berger2000 gefällt das.
  20. Den VTO

    Den VTO Gefreiter

    Beiträge:
    26
    Ort:
    Ямайка
    Осп-30 та ОСШ -42 надійні...чесно кажу...навіть коп реставрований переносить важкі навантаження...хлопці на передовій підтвердять
     
    berger2000 und gheka gefällt das.
  21. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Beiträge:
    698
     
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    Энергия никуда не девается. Сколько ДЖ дульная энергия от снаряда - столько же идет и на отдачу самого оружия. Например:

    1. СПШ-44 адаптер 12/70 длина ствола 155 мм пуля 18 грамм на 335м/с = 1000 Дж
    2. Подствольный гранатомет 40 мм с патроном ВОГ-25, пуля 255 грамм скорость 76м/с = 736 Дж

    Но - на силу отдачи влияет еще несколько факторов - вес оружия и насколько импульс отдачи растянут во времени. Вес АК-74 4 кг, вес СПШ-44 вместе с адаптером около 1,2 кг. А вот с растянутостью импульса отдачи у ВОГ-25 все плохо максимум отдачи за минимум времени - а у патрона 12 калибра все ОТЛИЧНО ибо пыж-контейнер с хорошей амортизацией (высоким амортизатором) например Спорт-24 внутри патрона гасит импульс и РАСТЯГИВАЕТ его во времени

    sport-24.jpg

    И тогда происходит фантастика - стреляем из 12/70 пулей ШАР 18 грамм 1000 Дж - а субъективно в руку уровень отдачи ощущается на уровне ПМ 9x18 300Дж.

    Для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра это минус. А для стрельбы через адаптер это скорее плюс.
     
    Yuber gefällt das.
  23. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    То есть Вы готовы с руки из пистолета выстрелить гранатой ВОГ-25? )
    Отдача это третий закон Ньютона, о действии и противодействии. Энергия отдачи - это масса и скорость оружия. А масса оружия различна при одном и том же патроне, соответственно различной будет и скорость. Энергия в свлю очеред меняется в квадратичной зависимости от скорости.
    Один и тот же патрон - советский трехзвездный, масса снаряжения 70 г, начальная скорость пусть для примера 80 м/с (реально думаю меньше).
    При выстреле из ракетницы массой 900 г - скорость пистолета 6,2 м/с энергия отдачи 17,4 Дж
    При выстреле из ракетницы массой 520 г - скорость пистолета 10,8 м/с, энергия отдачи 30 Дж
    Это без учета реактивной составляющей истекающих газов.
    Патрон один и тот же - разница в массе оружия, отдача различна.
     
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.498
    Ort:
    Полтава
    У меня в школе по физике была 3, у Ньютона знаю 1 закон закон всемирного тяготения а выражение "квадратичная зависимость" мне ничего не говорит вовсе - сложные слова меня только расстраивают как верно говорил Винни-Пух. Но это мне не мешает делать годные изделия которые эффективно и безопасно для стрелка стреляют. Например 9x19 500 Дж с нарезным стволом - ломает замок на ракетнице. Потому что пуля при входе в нарезы резко тормозится а энергия газов продолжает давить на дно гильзы и это усилие передается на запорный механизм - сломали ОСШ-42. А 12/70 с правильным амортизатором 1000 Дж все отлично. Я иду от максимальных нагрузок - к оптимальным, не спеша постепенно и все тестирую на реальном железе. Например тесты для поиска ПРАВИЛЬНОГО ПОЛУЗАРЯДА 12/70 для ОСШ-44/ОСП-30/СПШ-44 я начал делать на... помповом ружье Хатсан начав с пуль 30 грамм стрелял и субъективно ощущая уровень отдачи прикладом в плечо - 30 грамм било сильно 28 грамм тоже - а на 24 граммах стало норм. Потом собирал легкие полузаряды картечи 22 20 18 грамм их тестил тоже на помпе - чтобы оценить точность кучность пробитие. Потом перенес тесты на ОСШ-42 - пробовал и дробовой 24 грамма и эту же картечь 22 20 18 - на 24 граммах дроби при выстреле открылся замок на ОСШ-42 и гильза мне прилетела в лицо - понял что многовато. Потом тестил 22 20 - от отдачи неприятно сушило руку - а потом перешел на 18 грамм - и о чудо - руку сушить перестало. В процессе тестов было сломано 4 ракетницы.

    Стрелять с руки из ГП-25 где нарезной ствол - не буду.

    Да это отличные модели!
     
    Den VTO gefällt das.
  25. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    Квадратичная зависимость означает: если скорость увеличилась вдвое - энергия увеличилась вчетверо (тогда как если масса снаряда увеличилась вдвое - энергия увеличилась тоже лишь вдвое). Потому что в формуле произведение массы на квадрат скорости.
     
    berger2000 gefällt das.
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    Киев
    А Вы учли, что максимальное давление в патроне 9х19 - 2400 кг/кв.см, а в Вашем снаряжении 12/70 не более 500 кг/кв.см Умножаем давление на площадь внутренней поверхности дна гильзы - и получаем давление на щиток колодки: для 12/70 ок. 1300 кг, для 9х19 - ок. 1600 кг
    Не в нарезах дело, а в максимальном давлении газов.
     
    berger2000 gefällt das.