Помогите найти источник фразы Маркса

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Michael Vittmann, 24 окт 2010.

  1. Michael Vittmann

    Michael Vittmann Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    115
    Адрес:
    Украина
    Здраствуйте!Нужна помощь в поиске источника фразы Маркса.В поисковиках вводил,но толку-ноль,а источник позарез нужен. Вот фраза: "Кто не знает языка народа,а земле которого живет,тот либо гость,либо наемник,либо окупант."Если кто знает подскажите название книги.Заранее благодарен.С уважением,Василий
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Функції: 1) РК-дисплей із діагоналлю 1,77 дюйма. 2) Висока потужність. 3) До 999 каналів пам'ят...
      2450 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Опис: ця антена має довжину майже 48 см (макс.) і є обов’язковою для використання на вулиці та в кем...
      540 грн.
    3. (в наличии 16 шт.)
      Радиостанция Baofeng UV-5R всем известного производителя качественных девайсов. Отличается компактно...
      1219 грн.
    4. Рация Baofeng UV-5R 8w Увеличенной мощности! Немного настроил по интернету и вся работа! Хороший ком...
      1500 грн.
    5. Цей акумулятор оптимізовано для використання з різними моделями радіостанцій Motorola, зокрема: DP44...
      6999 грн.
  3. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Сообщения:
    4.294
    Адрес:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Из уст еврея Моисея Мордехая Леви(настоящее имя,а К.Маркс-псевдоним) это изречение звучит просто как издевка.

    Кому бы уже говорить об этом.:smile_11:
     
    rezyxa нравится это.
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Он жил в Германии и писал свои произведения на немецком. Думаю что он на нем умел не только писать но и говорить.

    Какая издевка?

    И вообще, он "продвигал" не всемирный сионизм а коммунизм.
     
  5. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    Сообщения:
    239
    Адрес:
    Солнечная Абхазия
    Ваш ответ не в тему, уровень антисемитизма зашкаливает. Получается если Маркс еврей, то он автоматически неправ? Вам до него ,как до Киева ра....
     
  6. Herbert Cochner

    Herbert Cochner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    473
    А как по мне, большая часть приписываемых "великим" изречений придумывается в головах современных "историков", Думаю интересующая Вас фраза родилась в институте марксизма-ленининзма, спецами Суслова. ИМХО
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    я гуглил цитаты Маркса, ничего подобного не нашел. Больше инфы есть? Оригинал цитаты на немецком есть?
     
  8. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Сообщения:
    4.294
    Адрес:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Вопрос:"А Маркс был прав"?? Теоретик-неудачник,гомосексуалист,казиношник и рулеточник,живя приживалкой у Энгельса,написав бредовую утопию???ДА-НЕ ПРАВ!

    Сам с собой разобраться не мог,зато советы писал "вселенского" масштаба.

    Предрекая вопросы,типа:Маркса знал весь мир!Так Калигулу или маркиза Де Сада тоже вроде как во всем мире знают,но навряд ли они вызывают положительные эмоции.
    Так что с такой стыдобой,тут вы правы,даже сравниваться не хочу.

    И без перехода на личности,а то мне до Киева,а вас ра... [​IMG]
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Почему неудачник? Китайцы по его теории до сих пор живут и втихую скупают весь мир.

    Гомосексуалист - да вроде как он не только жил у Энгельса а и жил с его женой. Имел крышу над головой, питание и женское внимание - все за счет ее мужа. Что еще больше ставит под сомнение термин "неудачник". И думаю что сам с собой от отличнейшим образом разобрался:beer:.

    Его теория ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ была весьма верной и объяснила события как революций середины 19 века так и кучи событий 20 века.

    Классовая борьба и прибавочная стоимость - эти термины актуальны и сегодня. Они существуют рядом с нами, они движут многими событиями и ради именно этой самой прибавочной стоимости капиталист идет на всё.

    Утопией может быть его идея государственного устройства, но не теории о прибавочной стоимости и роли классовой борьбы в мире.

    Я понимаю что Маркса можно не любить, но его учение надо знать хотя бы в общих чертах.

    Особенно советую почитать про прибавочную стоимость - отлично прочищает мозги.
     
  10. axonnagan

    axonnagan Stabsgefreiter

    Сообщения:
    279
    Адрес:
    Киев
    Гомосексуалист - да вроде как он не только жил у Энгельса а и жил с его женой. Имел крышу над головой, питание и женское внимание - все за счет ее мужа...

    Добавлю...
    Из того, что написал маркс - это большинство мыслей и высказывания Энгельса...
    Это у Энгельса в голове рождались мыслишки, а Маркс их на бумаге излогал..., Иждевенцем был Маркс... Энгельс кормил большую семью и Маркса...

    "Кто не знает языка народа, на земле которого живет,тот либо гость,либо наемник,либо окупант." - цитата французского философа Шарля Бернара...

    а куда маркс пристроил сие изречение увы не помню...
     
  11. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Сообщения:
    4.294
    Адрес:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Кто скупает?КП Китая???
    А как живут??Весьма зажиточным считается тот,у кого зарплата в 400 юаней.Переведите по курсу.А так "хорошая" зарплата - 100-200 юаней.
    Хатынки сдавать,как в Австралии,не получилось бы там,это точно.:)

    У нас с вами разные источники.Если читать всемирную историю коммунизма,то такого там не укажут,это да.
    НЕ "объяснила и верна",а способствовала принятию сионистами(читай:большевиками) этой утопии фундаментом своей деятельности.К чему это привело в Российской Империи-напоминать не буду,тема не об этом.

    Классовая борьба особенно актуальна в Австралии,понимаю.:)

    :smile_12::smile_12::smile_12:
     
  12. диметриус

    диметриус Oberfeldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Ненька Україна
    попробуйте почитать все собрания Маркса на немецком языке, может что-нибудь найдете. Удачи

    с уважением Диметриус.
     
  13. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Сообщения:
    2.971
    Адрес:
    Россия, Москва
    Гггггг! хорошое предложение!:smile_12:
    Один мой приятель любил прыгать с вышки! ... то есть Тьфу! не прыгал он не от куда, а задался такой целью - прочитать от корки до корки классиков (дело было ещё при сов. власти так что какой-то смысл в этом вроде был! - я даже решил, что он хочет в партию вступить);) Прочитал он всего Маркса (читал на русском конечно!) потом и Ленина - всё заняло у него три года!:eek: но и на этом он не остановился - достал всего Сталина и ещё год читал ... а потом взялся за Ма́о Цзэду́на (надо сказать что уже на Сталине ... крышу ему начало вести!) так вот: на Мао - он окончательно ёб...ся мозгами и теперь у него есть справка об этом!:D Ничего!... он и сейчас жив здоров, пьёт водку, торгует значками на вернисаже ... и сыпет цытатами из классиков!:D
    А ведь он был инженер энергетик ... МЭИ закончил....
     

    Изображения:

    44456.jpg
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Насчет чистых мозгов Вы верно изволили заметить. Я бы даже сказал, промытых.
    Не являясь в принципе жидоборцем, по поводу конкретного экземпляра позволю заметить следующее.
    Идеологизированная интерпретация экономической теории Рикардо не внесла и не могла внести никакого вклада в познание экономических законов. Да и стояла такая задача. Недаром основоположники умудрились не заметить Леона Вальраса, который и заложил (правда, невольно) основы государственного планирования и без которого не обходилась ни одна работа т.н. "рыночных социалистов", включая и советских Немчинова с Новожиловым и Лурье и несоветских Парето.
    Говорить, что прибавочная стоимость Маркса является теорией может только человек, ни черта не смыслящий в каких-либо теориях, т.к. это открытая модель, имеющая бесконечное множество решений.
    С кем он спал без подштанников - неинтересно. Множественность версий лишь подтверждает, что основоположник даже не сумел определиться в сексуальной ориентации. Или не хотел.
    Насчет борьбы. Естественно, что в социуме группы имеют разные интересы и возможности. В силу конкуренции (за протеины, самок, информацию и т.д.) сплошь и рядом случаются эксцессы. И катаклизмы. Но утверждать, что причиной войн и революций является различное отношение к орудиям производства, можно, но только в определенной мере. Ведь существует борьба между мужчинами и женщинами, борьба за мир, в конце концов, "старинная русская забава". Если верить Библии, то последний феномен имел место еще в доклассовые (по Марксу) времена.
    Пока китайцы жили по схемам основоположников, они сожрали всех воробьев и гусениц. Демократии там нет, это точно, но марксизма запах выветрился.
     
  15. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    1. Маркс не "продвигал коммунизм", он являлся ученым-экономистом и занимался научной работой;

    2. Экономическая теория и национальность, сексуальные предпочтения и образ жизни ее автора - никак не совместимые понятия, поскольку есть всеобщее, а есть личное. Ты можешь быть прекрасным специалистом в любой отрасли, петь или делать мебель и оценивается именно качество пения и мебели, а не то, в какой позе ты кого трахаешь. Я вот хожу к профессору-армянину по поводу болячки. Он отличный спец, но получается, мне надо было сказать "так он же хачик! понаехали, ступить некуда, везде черные морды". Так что ли?

    3. Марксистская теория не была применена в СССР в чистом виде, а была адаптирована и называлась "марксизм-ленинизм". Кроме того, экономтеория - не одно и тоже с принципами государственного управления и устройства пенитенциарной системы.

    4. Революцию в России сделали не евреи, а в принципе все "инонациональные", которые чувствовали себя в системе империи ущемленными, и крестьянство, для которого земельный вопрос просто перезрел. Без крестьян, составлявших чуть ли три четверти населения, никакой революции не получилось бы.

    5. Маркс никому свою теорию не навязывал и не его вина, что для применения на наших пространствах была выбрана именно она. Могли же выбрать любую другую.

    6. Суть теории - формула товар-деньги-товар (и деньги-товар-деньги), а также определение прибавочной стоимости как таковой, что создается неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая хозяином. «Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон...» капиталистического способа производства. Т.е. попросту говоря, когда людей нагибают работать много, а получать мало, лишают отдыха, медицинского обслуживания и пр. - то, что сегодня мы видим сплошь и рядом.

    Забеременела? На .й! Заболел? На .й. Нет опыта работы? На .й. В отпуск хочешь? Две недели с пропорциональным минусом из зарплаты. Сохранить шахту и дать людям работу? На .й. Точнее, на копанки, там трудовые не оформляются, налогов платить не надо, следовательно, прибыль больше. А то, что закон абсолютный, доказывает необходимость платить за все - за любую справку, за оформление документов, за визит к врачу, за все. И зачастую неофициально. На барахолке подорожали плащ-палатки, явно украденные со склада, в которые вложено ноль затрат на производство. Спрашиваю почему, ответ: "все дорожает, а мы что - рыжие?". Вот вам теория Маркса в действии.

    Прибавочная стоимость тут имеет форму, вес и денежное выражение. И не надо путать теплое с мягким, товарищи жидоборцы :)
     
  16. Michael Vittmann

    Michael Vittmann Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    115
    Адрес:
    Украина
    Ета цитата была напечатана в газете.Широко применяется украинскими политиками в связи с вопросом о втором государственном языке.Способ уважаемого Диметриуса похвален:),но у меня просто нет времени на чтение более четирех десятков произведений Маркса.С уважением, Василий
     
  17. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Сообщения:
    2.971
    Адрес:
    Россия, Москва
    Самая главная заслуга Маркса в том что он назвал вещи своими именами...
    Правда сейчас современные экономисты называют прибавочную стоимость - законной платой за риск - предприниматель ведь рискует (вложенными в дело деньгами) ... но это скользкая тема, можно возразить: - работники не деньгами рискуют, но отдают взамен часть своей жизни - рабочее время принадлежит работодателю!
     
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    1. Можно и так сказать. Ученый. Да вот тогда не особо добросовестным. Не следил, так сказать, за литературой.
    3. Марксистская теория нигде не применялась в чистом виде. Как и кейнсианская, фридменовская, викзеловская. Но нормативная часть теорий служила для выработки рекомендаций экономической политики государства хотя бы по искоренению бедности. Искоренили по марксистски. В некоторых странах вместе с бедными. Кому как повезло.
    4. Крестьяне не могли делать пролетарской революции. По определению. Они сдуру ее поддержали. Сначала. Потом долго боролись с Советской властью, да поздно было. А националы приняли участие в революции с целью создания национальных государств. Не тут то было.
    5. Маркс никому не навязывал свою теорию. А Интернационал - это вроде эконометрического общества. А Манифест - типа манифеста футуристов. Так, баловство, чтобы чай пить нескучно было.
    6. Очень некрасиво утверждать, что товарно-денежный характер производства, распределения и обмена открыл Маркс. Даже вместе с Энгельсом. А вот учение о прибавочной стоимости - до этого не додумался никто. И идеологически очень однозначно. Правильно, как здесь выражаются. С такими лозунгами можно людей на смерть вести. А если подумать... Речь идет о том, какие факторы определяют распределение богатства между наемными рабочими и собственниками капитала. "Железный закон" Лассаля утверждал, что рабочие всегда получают физиологический минимум. Рикардо полагал, что к такому минимуму зарплата только стремится с удорожанием продуктов питания. С этими позициями можно не соглашаться, но они четко сформулированы. Маркс и не соглашался. Но его издержки на воспроизводство рабочей силы неизвестно откуда берутся и непонятно почему меняются. Он также отказался пояснить, почему итальянцы Лазурного побережья должны идти на пенсию в 60 лет и жгут машины, чтобы не идти в 62, а итальянцы Эмилии-Романьи - в 70 лет:)
    Не стоит думать и что Маркс первым озаботился борьбой с бедностью.
    Написал так много слов только с одной целью. Не следует приписывать Марксу умные высказывания других людей. Если автор в точности неизвестен, лучше считать выражение народной мудростью.
     
  19. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    непонятен смысл выступления предыдущего оратора :) X-rays открыл Иван Пулюй, а в истории остался Рентген. И лучи называются рентгеновскими. Такая же фигня и с Марксом, только что по сути это меняет? Никто и не утверждал, что Маркс "первым озаботился борьбой с бедностью". Но обзор истории экономтеории мы тут не делаем, верно?
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Сержант - присоединяюсь. Жму "спасибо".

    1. Не все в Китае получают 400 юаней. Последние годы на уровне правительств уровня "большой 8-ки" идет дискуссия о опасной тенденции китайских компаний скупать мировые ресурсы, в основном сырьё. Коммунисты контролируют компании (даже частные), те же пытаются взять под контроль мировые рынки сырья.

    Что вызывает проблемы на Западе. Вроде как нельзя отказать в праве купить - капитализм, свободная торговля. С другой - все это напоминает захват власти над миром коммунистами. Но не военным путем а экономическим.

    На уровне же самих китайцев (тех, у кого зарплата несколько побольше чем 400 юаней) идет скупка недвижимости за рубежом, о чем регулярно пишут соответствующие журналы Австралии. Из-за них растут цены как на покупку так и на аренду.

    2. В Российской Империи это привело к сохранению того, что осталось от неё после Романовых и Керенского. Более того, кое-что даже удалось собрать обратно.

    3. Была актуальна, сейчас поменьше.
     
  21. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Сообщения:
    4.657
    Адрес:
    χάρων
    Где-то здеся http://www.unian.net/rus/comments/306145.
    Тока к Марксу и Энгельсу это не имеет никакого отношения.
    Я думаю, во всём виноват Ильич...