Форт-17, партія ВІ, фрезерований затвор

Это как раз тот самый случай самодеятельности ... Эксперты, сами себе изобрели технологии, при том что таких нормативов для патронов нелетального действия спорядженых эластичными пулями, никто официально не регистрировал и как законодательно оформленный акт или документ не существует.

 

Да опять двадцать пять, кто сказал что они нелетального действия? Вы? Нелетального действия в стране патроны только одни - те которые имеют сертификат на то, что они нелетального действия. То что снарядили вы или Вася в гараже, хоть резиновой пулей, хоть деревянной - эксперт определяет, но с большой уверенностью это окажется боеприпасом. Что вы уцепились к выражению нелетальное.
Получите сертификат на свои боеприпасы и тогда можете говорить что они нелетального действия, то есть сертифицированы на это в стране. Все остальное просто боеприпасы, 263 ККУ. Без бумажки...

 

Короче, все начиналось с чего? Травматы бесполезны по двум причинам
- сертификат слишком слаб чтобы остановить кого-то
- несертификат 263 ККУ, как и тот же ПМ боевой к примеру.
Вот и думайте

 

Сова 92Дж летальные или нелетальные? Сертифицированные или сделанные в гараже?

дерево является эластичным материалом?

 

Пистолетные пули не способны кого либо остановить.
Несертификат прямо под уголовную статью не подпадает ....
Да и как сказал классик - думать нужно меньше, а соображать больше, потому как хороший юрист и адвокат в наши времена значительно нужнее чем чьи либо однозначные утверждения при отсутствии закона об оружии как такового.

 

Полно усиленных патронов в гильзе сертификат))). Которые определить что это не сертификат не реально.

 

Зачем это видео повсюду тулить? Там был мощный патрон на неподготовленном устройстве, произошла детонация патронов в магазине. В комментариях под видео так же написали. Никакой пластиковый пистолет не выдержит детонации патронов в магазине.
По поводу фортов вы не правы - 12р с правильным затвором - оптимальный выбор по соотношению цена/качество. Легко доводится до беспроблемной работы даже на мощном несертификаие. Все косяки известны и легко устранимы. Беспроблемных травматов не бывает вообще. Проблемы есть и у ПМ-образных, и у флармов и у фортов. Так как это травматы. Но вопрос в цене опять же.
Форты 17 последних годов доведены до четкой работы сертификатом из коробки. Проблемы были у фортов 14-19 годов из-за неотработанности технологии литья затвора.

 

В оружейные магазины форт 17 пачками несут на ремонт )))
Лично я видел с подобной проблемой около 10 шт Форт 17. Видео наглядный пример что пласмаса есть пласмаса .
И не видел не одного ПМ переделка с боевого с подобной проблемой. Кстати переделку с боевого ПМ в магазинах сейчас не купишь = разобрали. Поэтому берут Форт 17Р потом понимают что 50 дж мало суют туда 100 дж + и емеем то что на видео.

 

Переделки из пм годами висят в продаже на этом форуме
Странно, в интернете всего пару фото и видео поломанных рамок 17ых. На сотню тысяч проданных.
Нужно понимать, что можно совать а что нет и куда

 

Сейчас бум на покупку травматов такого я не когда не видел ))). Берут все кому положенно а потом начинают понимать что 50 дж не о чем и пистолеты клинят на них.

 

Ну ф17 на сертификате работает долго и счастливо. Мощнее совы я бы в него не пихал. Для несертификата пм, форт12 (правильный), фларм, феникс

 

Бум - тому що кількість військових збільшилася у декілька разів, які мають право купувати. Після війни неминуче скорочення ЗСУ та масові звільнення, право мати травматичну зброю зникає, ось і буде зворотній процес продажі пристроїв

 

Шукайте Форт 12 старого зразку (до 2014 року) з фрезерованим затвором і не слухайте про всякі там ПМ та Наган. Я не одноразово бачив, як люди мучились з ПМ-мами підбираючи пружини, набої, тощо... що б він більш-меньш стабільно працював.

 

Вообще то все наоборот, как раз таки Пм самый стабильный, пружины там подбирать не надо, их всего 2 существует, ставиться с боевой версии и фсе…за наган я вообще молчу там просто нечему ломаться, а вот форт эта та еще еб…я, пружины подбирать надо под каждый патрон, если слабая гнет отражатель, слишком сильная недосыл и утыкания, я уже молчу о том что у них переодически ствол задирает от мощных патронов так как под серьгой там есть проточка. Кароче форт самый капризный!! Знаю это из личного опыта бо владел и тем и тем!!!

 

Ну я тоже с личного опыта пишу, если что. На своем форте после 5 тыс перестал считать настрел. Один раз подобрал пружину, которая стабильно работает на 70-120 дж и только сейчас, в 2025 м. иногда(!) бывают утыки на магазинном сертификате (видимо ей уже пришла пора), либо патрон - откровенное гавно. Что касается ПМ-ов, помню как у однокурсников, которые их себе понакупали, ни одного из них он стабильно не работал на патроне 100-120дж: утыки, печные трубы и т.п. Доходило до того, что приходилось давать свой форт на упражнение, чтобы уложиться во время.

 

В Пм просто ставиться возвратка от боевого и все, он работает от 120 до 200 как часы!!! Минус в нем только один, мало патронов, во всем остальном он лучше и крепче форта на порядок!!!

 

Форт лучше ПМа во всем. Так же владел и тем и тем. ПМ-образный не будет работать на 200 дж на стоковом стволе, например Вий с его маленьким заводским диаметром, на любой пружине. Порвет гильзу. В ГПМ-нежин по моему, или в ПМШ продольная проточка на стволе, под возвратной скобой. Возвратки на ПМ-образных могут быть разные, стоковые, усиленные от продавцов с форумов, боевая ссср, экспортные. В 12-ом форте ничего не задирает, он работает на стоковом стволе до 150 дж беспроблемно. Задирает на 17ом при больших настрелах. Под каждый несертификат на любом спецсредстве нужно подбирать пружину. Не будет пистолет работать стабильно на 150-200-250 на одном диаметре и одной пружине, не рассказывайте сказки. Фларм плохо на сертификате работает. Тоже нужно пружину подбирать. Наган создавался под свой уникальный обтюрационный патрон. В любом случае, даже с накатом барабана будет сифон. Нах его, это чудо. Оно еще на момент создания в конце 19 века было устаревшим говном

 

Ну это как спорить что лучше, Ауди или Мерседес)) у каждого свои предпочтения что тут доказывать…

 

А какие результаты в общем? ПМ это уже почти субкомпакт, а значит по скорости и точности как у форта с задержками?

 

У друга моего Вий с 2010 настрел может 2000 может 3000 шт и т.д стреляем часто. В основном 200 - 250 дж шар резиновый 1.5 грамм. Только замена пружины в нем с боевого и все. Вообще идеально работает я сам с него часто стреляю. Стволик тонкий согласен но все ок. Канал ствола родной. У меня Наган дорабатывался втулки в барабан запресовывались мощнее пистолетов стреляет примерно на 20 %. Наган на любителя но он меня уже не сколько раз спасал своей безотказностью.

 

Карандашный новодельный стволик вия из хуевой стали хавает полтора грамма на 250 дж? Там минимум 6.5-7 надо. Вы судя по всему хороший человек, но я прошу Вас, не пишите такое людям, которые хоть чуть-чуть в теме. Ваш товарищ, потратив больше 1000 долларов на патроны (2000-3000 травмопатронов), лучше бы купил пистолет, а не ПМ
У нагана лично для меня есть огромный плюс-его тупо приятно держать в руках, очень приятно. Он красивый сам по себе. Он настолько красив, насколько вообще может быть красив револьвер. Красивее его только люгер. У меня есть ммг 1943 года, я люблю его повертеть в руках под хороший фильмец, типа омерзительной восьме

 

Пм сам по себе из личного опыта очень быстрый пистолет. По параметру "выхват-двойка в корпус", уделает много кого. Если поработать над шепталом, почти не отстанет от страйкеров. Но это не перекрывает его недостатки

 

Так настрел грубо говаря за 15 лет владения ПМ ВИЙ если раскидать по месецам то 3000 шт не о чем. ))) Согласен визуально ствол тонкий но работает. И других людей знаю с Виями все ок.
Друг работает в оружейном магазине и не разу ПМ на ремонт переделка с боевого не приносили. А фортов полно в ремонт несут любой модели. Отражатель часто проблемы. А форт 17 рама лопаеться на ура )))
У самого Наган с 2007 года настрел большой не считал.

 

У меня друг из ПМа спутник сбил.
Два видео на ютубе при использовании самокрутов на стоковом устройстве-это не на ура на десятки тысяч проданных 17ых. Вы пишете, что стреляете часто, потом пишите, что 15 лет, если раскидать по месяцам. Бред. Не может никакой травмат работать на стволе меньше 6.2-6.5 на жестком несертификате. Даже фларм. Поломки пм, те что я видел-малое перо боевой пружины часто, излом направляющей затвора в месте ослабления очень редко, ломаеться цапфа спускового крючка, двойная подача. Трещина затвора из-за несвоевременной замены возвратной пружины. По нсд надо менять раз в 5 тысяч настрела. Кто их там читает? Пм очень сильно ржавеет во влажной среде.
Про отражатель смешно читать, там работы на 5 минут, если руки выросли. В новых фортах правильный беспроблемный отражатель.

 

ПМ в стоке Вий я знаю 2 человека стреляют шарами 1.5 грамм только пружина усиленная заменена куплены один в 2010 году другой 2012 года все ок вообще без поломок настрелы большие . Другой ПМ у друга ПМТ 1.5 грамм не хотел кушать сделали диаметр 6.2 и тогда все ок. Лично я фортов поломаных полно видел особено литых форт 12 с лопнувшим затвором. Про форт 17 я вообще молчу.
На счет частого настрела с 2007 по примерно 2015 часто стрелял . А сейчас есть доступ к боевым пистолетам и травмат чисто так валяеться.