Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Dr.Gonzo, Feb 25, 2013.

  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    Натюрморт - ракетница ОСП-30 и патрон 12 калибра, свежее уникальное фото ранее нигде не публиковалось

    OSP-30-2.jpg
     
    Serdjinyo, gheka, Den VTO and 2 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам излишки капсюлированных гильзы от патронов кал 7,62*54 (биметаллические) с родным, целым капс...
      1045 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Капсюль-воспламенитель центрального боя для патронов охотничьих ружей из красной меди. Ленинградский...
      310 грн.
    3. (в наличии 99999 шт.)
      Куля “Роза Вітрів”, вставка антидрон. Ціна вказана за 60 сегметів на 10 куль, без контейнера та нитк...
      85 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Мерная ложка выполнена из антистатического пластика (в сравнение с меркой от LEE, эффект прилипания...
      42 грн.
    5. (в наличии 974 шт.)
      Сегменти «Роза вітрів» для спорядження антидронових набоїв 12 калібру. Вага в спорядженому стані - 3...
      85 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Реставрація ракетниці 12 кал. 1913р.в.

     
    Den VTO, Wadospyro and berger2000 like this.
  4. Mahorka

    Mahorka Gefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Очень похоже на самопал. Хотя мож и фабричное, хто зна.
     
    berger2000 likes this.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Порівняйте з тими мілкосерійним и ерзацами ("самопалами"), що є в темі.
    Не самопал, точно. Хоча такої ракетниці раніше бачити не доводилося.
     
    Last edited: Jan 13, 2025
    Den VTO, berger2000 and Wadospyro like this.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    От вам ще один "самопал":

     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Ще одна цікава німецька ракетниця малого калібру:

     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,293
    Location:
    г.Днепр
    Японська двоствольна Nambu type 90 крупним планом у деталях:

     
    Barankin, Den VTO, valerka and 3 others like this.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
  10. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    52
    Messages:
    4,258
    Location:
    Вільна Україна
    _ модель дуже гарна але дорога
    _ також не має в ній екстратора гільзи
     
    Yuber, kripers338, pinair and 8 others like this.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    F-GUN новая стоит 11.500 грн, СПШ-44 производства СССР 1970-х годов торгуется за 12.000. Как по мне то вполне сопоставимая цена.

    f-gun-1.jpg f-gun-2.jpg


     
    TNTN33, rumun and gheka like this.
  12. gheka

    gheka Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    52
    Messages:
    4,258
    Location:
    Вільна Україна
    _ ціна на спш44, з якогось дива, виросла в 2 рази на аукціоні
    _ а попиту, особо, не видно
     
    Ansar92, kripers338, pinair and 6 others like this.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    А какие преимущества перед существующими - СПШ, СП-81, Geco, Heckler Koch? Ни по массе, ни по габаритам, ни по конструктиву - никаких.
     
    gheka and berger2000 like this.
  14. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Messages:
    702
    По конструктиву минусы
     
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    какие именно

    а так подозреваю что как-то продавцы сориентировались на цену новой F-GUN

    Ракетницы я лично делю на 2 вида - на проверенные и не проверенные лично мной или моими знакомыми на серьезной нагрузке стрельба патроном 12 калибра. Так же по всем непроверенным моделям но которые попадали в руки - изучалась ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ конструктивная прочность запорных механизмов.

    1. Ракетницы очень крепкие. ОСП-30 ОСШ-42.
    2. Ракетницы крепкие. СПШ-44 Корнет ПРС.
    3. Ракетницы стандартные. F-GUN, Geco, Heckler Koch, ТАСКО пластиковая.
    4. Ракетницы слабые. СП-81, ПУ-26.

    Стандартная по прочности ракетница легко выдерживает стрельбу из 12/70 патроном полузаряд по схеме: 688 магнум капс, порох Nobel Sport 206sv 1 грамм пыж-контейнер Спорт-24 + 18 грамм картечи.

    Дальше - испытания на поломку конструкции. Проводились они СЛУЧАЙНО и не по всем моделям:

    1. СПШ-44 1 выстрел из 12/70 патроном 45 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - разогнуло раму зазор между стволом и рамой более 5 мм нет накола капсюля, в итоге ракетницу продали и новый покупатель ее отдал в сложный ремонт - рихтовали раму вваривали усиливающие уголки в нее и прочее - все теперь работает.

    2. F-GUN выстрел из 12/70 патроном 28 грамм дроби. Поломка с 1 выстрела - отдали в мастерскую производителя в ремонт.

    Ракетницы слабые выдерживают только низкую нагрузку 410/76 9PA 9x19 9x18 9x21 9PA.

    Всем добра.
     
    Den VTO and gheka like this.
  16. Wadospyro

    Wadospyro Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    288
    Лоты
      на продаже:
    69
      проданные:
    763
    Messages:
    3,130
    Location:
    Україна
    Ракетниця призначена для відстрілу сигнальними патронами а всілякою чепухою.
    Хоча ф-шлак від парашютного поковбасило одного разу... зазор з'явився.
     
    Den VTO, berger2000 and AK-725 like this.
  17. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    Вы предлагаете специфический критерий, выстрел нестандартным патроном, на который ракетница заведомо не рассчитана. Хотя это и выявляет запас прочности.
    Но у ракетиц есть свои "тяжелые" патроны - те же советские трехзвездные. Тут вопрос комфорта при стрельбе: из легких ракетниц очень жесткая отдача.
    По конструктиву и исполнению - на мой взгляд, очень полезно, когда канал ствола хромирован, и очень удобен усм самовзводный.
    Американские и британские ракетницы многие имеют самовзводный механизм: вложил и нажал на спуск. Но тут палка о двух концах: на некоторых ракетницах такие "монструозные" боевые пружины, что самовзводом ее не вытянуть, понятно, что расчет на разбитие жестких винтовочных капсюлей. У H&K очень мягкий ход взвода, поскольку вращающиеся детали на роликах. Ту же Geco взвести - это "кистевой эспандер".
     
    berger2000 likes this.
  18. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    Сила отдачи при выстреле - это ДЖ дульная энергия - считается по весу снаряда и его начальной скорости. И не суть какой именно это снаряд - осветительная звездка или свинцовые шарики - узлам ракетницы все равно какой именно снаряд выдал превышающие ДЖ дульной энергии. Если порог ДЖ превышен и не запаса прочности у конструкции - ждем поломку.

    Я уж не знаю к счастью или к сожалению - но я не имею возможностей и желания тестировать на тяжелых трехзвездных патронах. Но судя по отзывам от пользоватлей - по силе отдачи - стрельба полузарядом самокрутом 12/70 с 18 граммами картечи примерно равна выстрелу тяжелым осветительным патроном чешским в длинной алюминиевой гильзе. И такой полузаряд 12/70 практически все ракетницы кроме СП-81 и ПУ-26 - легко выдерживают.

    Ну вот и оно - показатель - почему в моем списке СПШ-44 относится к крепким - а эта F-GUN к стандартной прочности.

    И хотя да делать так не нада - но СПШ-44 переживет 1 выстрел 28 грамм дроби без поломки - а F-GUN с этого же 1 выстрела сломается.
     
    Last edited: Mar 29, 2025
    gheka and Den VTO like this.
  19. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    Секундочку..) Сила отдачи и дульная энергия - это разные величины. Дульная энергия ВОГ-25 (736 Дж) в два раза меньше дульной энергии 5,45х39 (1377 Дж) - а энергия отдачи, мягко говоря, у них разная)
     
    berger2000 likes this.
  20. Den VTO

    Den VTO Gefreiter

    Messages:
    31
    Location:
    Ямайка
    Осп-30 та ОСШ -42 надійні...чесно кажу...навіть коп реставрований переносить важкі навантаження...хлопці на передовій підтвердять
     
    berger2000 and gheka like this.
  21. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Messages:
    702
     
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    Энергия никуда не девается. Сколько ДЖ дульная энергия от снаряда - столько же идет и на отдачу самого оружия. Например:

    1. СПШ-44 адаптер 12/70 длина ствола 155 мм пуля 18 грамм на 335м/с = 1000 Дж
    2. Подствольный гранатомет 40 мм с патроном ВОГ-25, пуля 255 грамм скорость 76м/с = 736 Дж

    Но - на силу отдачи влияет еще несколько факторов - вес оружия и насколько импульс отдачи растянут во времени. Вес АК-74 4 кг, вес СПШ-44 вместе с адаптером около 1,2 кг. А вот с растянутостью импульса отдачи у ВОГ-25 все плохо максимум отдачи за минимум времени - а у патрона 12 калибра все ОТЛИЧНО ибо пыж-контейнер с хорошей амортизацией (высоким амортизатором) например Спорт-24 внутри патрона гасит импульс и РАСТЯГИВАЕТ его во времени

    sport-24.jpg

    И тогда происходит фантастика - стреляем из 12/70 пулей ШАР 18 грамм 1000 Дж - а субъективно в руку уровень отдачи ощущается на уровне ПМ 9x18 300Дж.

    Для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра это минус. А для стрельбы через адаптер это скорее плюс.
     
    Yuber likes this.
  23. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    То есть Вы готовы с руки из пистолета выстрелить гранатой ВОГ-25? )
    Отдача это третий закон Ньютона, о действии и противодействии. Энергия отдачи - это масса и скорость оружия. А масса оружия различна при одном и том же патроне, соответственно различной будет и скорость. Энергия в свлю очеред меняется в квадратичной зависимости от скорости.
    Один и тот же патрон - советский трехзвездный, масса снаряжения 70 г, начальная скорость пусть для примера 80 м/с (реально думаю меньше).
    При выстреле из ракетницы массой 900 г - скорость пистолета 6,2 м/с энергия отдачи 17,4 Дж
    При выстреле из ракетницы массой 520 г - скорость пистолета 10,8 м/с, энергия отдачи 30 Дж
    Это без учета реактивной составляющей истекающих газов.
    Патрон один и тот же - разница в массе оружия, отдача различна.
     
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,784
    Location:
    Украина
    У меня в школе по физике была 3, у Ньютона знаю 1 закон закон всемирного тяготения а выражение "квадратичная зависимость" мне ничего не говорит вовсе - сложные слова меня только расстраивают как верно говорил Винни-Пух. Но это мне не мешает делать годные изделия которые эффективно и безопасно для стрелка стреляют. Например 9x19 500 Дж с нарезным стволом - ломает замок на ракетнице. Потому что пуля при входе в нарезы резко тормозится а энергия газов продолжает давить на дно гильзы и это усилие передается на запорный механизм - сломали ОСШ-42. А 12/70 с правильным амортизатором 1000 Дж все отлично. Я иду от максимальных нагрузок - к оптимальным, не спеша постепенно и все тестирую на реальном железе. Например тесты для поиска ПРАВИЛЬНОГО ПОЛУЗАРЯДА 12/70 для ОСШ-44/ОСП-30/СПШ-44 я начал делать на... помповом ружье Хатсан начав с пуль 30 грамм стрелял и субъективно ощущая уровень отдачи прикладом в плечо - 30 грамм било сильно 28 грамм тоже - а на 24 граммах стало норм. Потом собирал легкие полузаряды картечи 22 20 18 грамм их тестил тоже на помпе - чтобы оценить точность кучность пробитие. Потом перенес тесты на ОСШ-42 - пробовал и дробовой 24 грамма и эту же картечь 22 20 18 - на 24 граммах дроби при выстреле открылся замок на ОСШ-42 и гильза мне прилетела в лицо - понял что многовато. Потом тестил 22 20 - от отдачи неприятно сушило руку - а потом перешел на 18 грамм - и о чудо - руку сушить перестало. В процессе тестов было сломано 4 ракетницы.

    Стрелять с руки из ГП-25 где нарезной ствол - не буду.

    Да это отличные модели!
     
    Den VTO likes this.
  25. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    Квадратичная зависимость означает: если скорость увеличилась вдвое - энергия увеличилась вчетверо (тогда как если масса снаряда увеличилась вдвое - энергия увеличилась тоже лишь вдвое). Потому что в формуле произведение массы на квадрат скорости.
     
    berger2000 likes this.
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,866
    Location:
    Киев
    А Вы учли, что максимальное давление в патроне 9х19 - 2400 кг/кв.см, а в Вашем снаряжении 12/70 не более 500 кг/кв.см Умножаем давление на площадь внутренней поверхности дна гильзы - и получаем давление на щиток колодки: для 12/70 ок. 1300 кг, для 9х19 - ок. 1600 кг
    Не в нарезах дело, а в максимальном давлении газов.
     
    berger2000 likes this.