Афганистан. Немцы и другие европейцы плохие воины.

У санитаров морской пехоты США (других родов войск не знаю) проверка на профпригодность медика осуществляеться довольно необычным способом.

Короче каждому морпеху медику дают свинью средних лет. Сержант-инструктор стреляет по свинье из пистолета. Стреляет так чтобы она не умерла, а лишь была ранена. Свинья же сама лежит на столе и привязана. Естественно после выстрела свинья начинает страшно дергаться, визжать и кричать. Задача курсанта извлечь пулю, остановить кровотечение и "закрыть" рану. При этом сержант по своему усмотрению может сделать для сложности ситуации и второй выстрел. Если курсант справился то он отличный медик, такие очень ценятся.

По словам курсантов это экзамен один из главных в их жизни перед тем, как встретиться в бою с настоящим раненным человеком. Ни один манекен, ни одно пособие по медицине не заменят реальную операцию..

Главный корабельный старшина 3-й статьи морской пехоты Дастин Кирби: «Идея состоит в том, чтобы научить работать с живой тканью. Вот дают тебе свинью, и ты её «вытаскиваешь», поддерживаешь в нёй жизнь. И как только у тебя почти что получилось – они в неё опять пулю всаживают. И ты видишь, как реагирует организм на шок и что происходит, когда раненое существо вновь получает ранение. Рассказать тебе про мою свинью? Ей дважды стреляли в морду из 9-мм пистолета, потом 6 раз в тело из АК-47, потом дважды из двенадцатизарядного ружья, а потом её подожгли. Я её «удерживал» в течение 15 часов. Вот такая у меня была свинья. Такая вот свинья. Да…

вот тут есть вся статья http://www.bratishka.ru/archiv/2007/11/2007_11_2.php

 

Это больше на пригодность в садисты.В больнице можно вполне немало на людях насмотеться и научиться многому. Но не мучать специально свинью.
Кстати.Ответственно заявляю. При таком количестве ранеий, если только тупо в одно копыто не стреляли, ни свинью ни человека невозможно "удерживать". Это боянище.

6 раз в тело из АК-47, потом дважды из двенадцатизарядного ружья - полная х..ня.

 

Ну тут познания пана Сергеюср на ветеринара не канают, какой у хрюшки жировой слой ? отстреливай выборочно бочины и все... Шматик отстрелил и промидольчика с глюкозкой, второй шматик-морфинчика...

 

Ну не скажите свиньи они блин настоящие свиньи...

 

Смотрели, смотрели... Впечателния такое, что в результате съёмок ни один из талибов не пострадал

 

Речь не о бочинах,однако.А о полостных ранениях. Если они бочины отстреливают,то смысла в такой тренировке просто нет. Чему оно их учит,кроме безжалостного отношения к животным? На ветеринара я не канаю.Полностью согласен. Все больше с людьми имел дело.....

 

методика,правильная....

 

В своё время в военном мед. ВУЗе сдавал экзамен на сертификат хирурга.
Сначала как у гражданских: теория, потом в больнице- осмотр реального больного, диагноз, оформление истории болезни, план лечения.
Затем развернули медсанбат(прямо своими руками). Затем- на двух курсантов одна собака- выстрел в живот из марголина, наркоз, операция-один хирург, другой ассистент, потом меняются. Если выжила- сартификат, если нет- смотрят совместимость ранения с жизнью, могут и не дать сертификата.
У моей собаки ранение было пустяковое- пуля пробила мочевой пузырь. Грамотно зашили, поставили стому, получили сертификат.
Конечно жестоко, но сколько эти собачки спасли солдат в последующем!

 

В гражданском медвузе тоже стреляли в собак из Марголина.Правда,под наркозом уже. На военно-полевой хирургии. Но там то байка про свинью,которой кучу пуль из Калаша и дробовика засадили.Только еще гранату в прямую кишку не сунули.Объясните,доктор, публике, что в животе сделают 6 пуль калаша, даже если у свиньи.И проживет ли хрюшка 15 часов,даже с полномасштабными мероприятиями реанимации.
Вон,Кушнареву одну пулю влепили. Печень в хлам. При всем его положении нихрена сделать нельзя было. Это же не Марголин,все-таки.Кинетика такая, что все рвет вокруг баллистической волной в тканях.

 

а Вы попробуйте остановить 100-150 киллограмовуй свинью мужскую(еще лутше если она ощутила запах теплой крови) ПМ-ом или ТТ-ешкой....

не хочу обижать ,но вероятность,что она у Вас сломает кость руки или ноги ,очень велика .......поверьте знаю о чем говорю)

 

Одно дело ПМ на свинью с расстояния. Другое дело с Калаша в упор несколько выстрелов. Разное дело.И речь идет не о нескольких минутах,за которые кабан может еще сбить с ног и топтаь в острой фазе шока, а о 15-и часах учебной реанимации.Давайте послушаем дохтура Фермер. Что он по этому поводу мыслит.Я так понял, он имел отношение к военной хирургии.

 

Есть сомнения, что здоровая нераненая свинья выдержит 15 часов наркоза.
Только с хорошими анестезиологами есть шанс. Если это баловство без наркоза- смерть от травматического шока однозначно.Человеку иногда достаточно прострелить колено для такой смерти.Тем более резать на живую.И без миорелаксантов(препараты, расслабляющие мышцы)10 выстрелов- это какая кровопотеря? до каждого повреждённого органа надо обеспечить доступ(разрез)- дополнительная кровопотеря. Ранения грудной клетки иногда не оперируют- меньше шанс выжить из-за доп. кровопотери. Свинье никто кровь не переливал- возможно кровезаменители. Как ведёт пуля в организме: в зависимости от скорости образуется временно пульсирующая полость-дыра от 10 до 50 диаметров пули.(поэтому отрывает конечности) . Через долю секунды дыра схлопывается.Вокруг раневого канала-мёртвая ткань(охотники знают, сколько мяса пропадает) вокруг зоны некроза- нежизнеспособные ткани. 10 выстрелов!!!! И при этом надо не сделать травмы, несовместимой с жизнью(например- не повредить брюшную аорту).
Если человек умер после операции- как правило не справился хирург, если во время операции- как правило анестезиолог. "удерживать"- тренинг для анестезиологов.
Так что не верю.
Кстати, собак на всех не хватило. Вторую пулю и операцию(под наркозом и на столе)-не выдерживали.

 

Благодарю,доктор. А то тут находились несознательные.Считали, что они самые грамотные ветеринары.А дробовик 12 калибра вообще какую дыру выносит вон сблизи. В упор практически полчерепа уносит.Доводилось видеть.Естественно, никой реанимации в этом случе не начинали.

 

я все таки пишу с точки зрения месопреработвательной индустрии и своего опыта...а так Спассибо Фермеру--еще раз прочитаю Атлас огнестрельных ранений 1947-ого года)

 

А в мясоперерабытвающей индустрии куда попало стреляют свиней? В живот или грудную клетку? А они после того еще долго гоняют мясников по цеху? Или это как-то иначе организованно в индустрии? Кстати. А в Атласе 1947 много информации о свиньях?
Собственно, мы отклонились от темы. Тема то не о жизнестойкости рененой свиньи, а о том,как готовят немцы своих военных фершалов. Неужели нет таких или подобных приемов для моральной подготовки? Чтобы он при массовом поступлении раненных не впадал в ступор? Ведь есть же простые приемы. Даже такие, как наброс для начала внутренностей животных с мясокомбината полученных на полосе препятствий, где солдатиков гоняют.

 

изначально вопрос был в том,что надо сделать(учитывая боевой опыт )что бы медик -хоть и из солдатского/сержантского состава не потерял речи и ума при виде крови и умирающего человека,второй вопрос был в том ,что надо сделать что бы этот медик самым быстрым способом остановил кровотечения,перекрыл рану и отправил в лазарет....нет?

все остальное как в курилке--личные мнения

 

У американцев есть практика перед отправкой на войну стажировать "в городах с высоким уровнем преступности" . Есть такие в Америке.

 

В морг на экскурсию.И немного на операции в любой военный госпиталь для начала.
Ведь спор начался с того, что немецкий медик удивил,после 15 лет получения от казны,как военный медик. Много казны проел, а как до дела - списался на берег. 15 лет - это не солдат призывник.Как бэ и должен быть морально подготовлен....

 

Бывало врачи-интерны ассистируя на операциях выпадали в осадок и навсегда уходили из медицины.Хотя за плечами было куча занятий в патанатомке и крысо-собак замучено немеряно. Живой человек это ,как ни крути ,живой человек...

 

Да в терапевты они уходили,а не в осадок.Интерны еще до интернатуры видели операции.Могли разобраться, надо ли им в хирургию,или в психотерапевты.Интерн уже не выпадает в осадок, а рвется в бой.Тока дай.Нет таких интернов. Может от жары или утомления кто с копыт и слетел. Бывает такое. Но не от... а от...

 

Видеть операцию ,стоя в дальнем углу операционной и не видя опер.поля , и ассистировать это две большие разницы.Кто разобрался ,а кого заставляли разбиратся . Я хирургическое распределение имел ввиду,хрен знает кем там они потом становились.

 

Не зная всех подробностей нельзя судить о конкретном случае... Мо-ж он не от вида крови с катушек слетел , а от запаха (или от совокупности)... Не забывайте про климат ихней... Можно страниц на 200 развести бла-бла - не зная сути... Жук , к тебе это не относится - хорошо сказал...

 

так скорее всего и было, зато статитстика поразила, когда её на плацу по возвращению в англию зачитывали, "сотни убитых талибов и 7 или 8 погибших бритов".....и нестесняються ещё при этом это фильм показывать

 

Вот в том-то идело! Человек не свинья!!! Одно дело делать механическую работу по спасению животного - другое видеть смерть человека! Человека, которого возможно знаешь, человека у которого есть семья, дети, родители и жена. Как объяснить это все. А еще страшное, когда стоишь возле трупа с близкими этого человека и видишь людское горе...

 

Не силен в военно-полевой хирургии, но если док не может на поле боя прилипить задницу к голове раненого бойца, на хрен такой мед-брат нужен.
Второе, не США в Вьетнаме, не СССР в Афганестане войны не проиграли, победа присвоена после ухода этих стран. Из партизанской войны, чему свиделество и Чечня, нельзя выйти после достижения военных целей, даже политическое урегулирование не панацея, всегда найдутся не примиримые.
Третье, в Афгане само присутсвие НАТО позволяет решить политический вопрос - не дать наглеть талибам, уничтожить их все равно не возможно, остается - сдерживание...А на эту процедуру, с оглядки на особою тупизну аборигенов могут уйти годы а может десятилетия. Пакистан - краеугольный камень в решении афганского вопроса, политический контроль над этой страной позволяет держать температуру на определенном уровне. Так к чему эти песни, шурави нас мочили куда лучше, авторитетное заявления ослолюбов...
Касаемо миллиардных поставок моджахедам в период войны с СССР, есть класный художественный фильм, о сенаторе США коий чень старалася оказать помощь бусурманам...так в качестве художественной иллюстрации.