Стоит ли брать Savage 64 FV-SR кал. 22 LR.

Доброго времени суток!

Очередные муки выбора, прошу совета специалистов, стоит ли брать данную винтовку.
Читал на просторах инета, что чистка неудобна и после каждой чистки нужно пристреливать, что посоветуете купит подобное?

С уважением Анатолий.

 

Доброго времени. Если вы хотите его купить из за дешевизны (ну просто есть деньги только на это) то вопросов нет.
Если бюджет позволяет то берите Тику или Чеха и будет вам счастье.
Не буду разводить демагогию по поводу качества оружия Саваж,Рюгер,Мозберги и другого г...
Пример.
https://stvol.ua/catalog/karabin-t1x-rh-22lr-16in-mtr/p409264940
https://stvol.ua/catalog/karabin-t1x-rh-22lr-20in-mtr/p409264941
https://risshunter.com/index.php?route=product/product&path=75&product_id=6274
https://stvol.ua/catalog/karabin-mi...-22lr-16-1-2x20-z-5-ti-zaryad-magazinom/p8972
А принимать решение Вам.

 

Я что-то болтовики не рассматривал, ищу полуавтомат.

 

У мене 64 фв-ср майже рік, настріл за 5 к. Нормальна гвинтівка, трошки завалюється вперед із-за важкого ствола, ну і приклад для мене малуватий. Нарікань у мене на неї немає. А розповіді про купи мілкан за 100тис. і буде щастя, то не тойво. Цей калібр для других цілей.

 

Если вам надо точно стрелять - берите болтовик.
Можно и Savage. Я добивался с Savage Mark II великолепных результатов. Но CZ лучше.
Теперь о полуавтоматах.

Был у меня Savage A22. Гадость редкостная - плохо перезаряжает, и плохо попадает.

У меня сейчас второй Savage 64F. Первый я продал, потому, что наделал глупостей при установки на него оптики.
Второй взял для тактической развлекательной стрельбы с механических прицельных, целика и мушки.
И это именно то, для чего предназначена 64-я модель, вне зависимости от модификации.

Теперь касательно вашего Savage 64 FV-SR.
Там короче ствол - а это потеря скорости.
Там толстый ствол, - а это утяжеление оружия.
Это не 308 калибр, где нужен варминтовский ствол.
Это мелкашка - на пол ступеньки, ну на ступеньку, выше воздушки.
Резьба для глушителя - такой же бред. Для борьбы со звуком есть активные, или, в целях экономии, - простые наушники.

У меня было четыре мелкашки, и я могу утверждать, что надо брать длинный ствол. В CZ вообще есть 61 см, и даже 66 см.

Камрад pilot44 правильно пишет о том, что не надо покупать дорогие мелкашки.
Я уточню: купить дорогую мелкашку можно если:
вы реально претендуете на первые места в первенствах Украины
у вас есть деньги, в том числе, и на это - почему бы нет

Модели Savage 64 FV-SR сейчас нет вообще. Ни в Ибисе, ни у Яшкиной. Больше не смотрел.

Берите простой Savage 64F. И не заморачивайтесь. Не нравятся целик/мушка - поставьте простой китайский коллиматор
у меня был такой - отлично работал
https://gamo.com.ua/ua/p620471826-kollimatornyj-pritsel-walther.html
правда, это было до войны, и тогда он стоил 1500.
Сейчас они неимоверно подняли цену - посмотрите его на Алиэкспрессе.

 

Ruger 10/22 в любом исполнении, на какое денег хватит.

 

Немає ніякої втрати швидкості на фв-ср. Довжина ствола 16,5 оптимальна для 22лр. Це якраз у 64ф падає швидкість на довгому стволі. Є куча інвормації і тестів з обрізанням по дюйму ствола із замірами швидкості. Оптимально 16 дюймів.

 

А для чого тоді CZ роблять ствол 72,5 см!!!
https://stvol.ua/catalog/karabin-mi...-26-1-2x20-z-10-ti-zaryad-magazinom/p25728650
В сусідній темі була досить жвава і цікава дискусія про швидкість кулі.
Тоді з'ясували, що глушник не впливає на швидкість, навіть додає, а довжина ствола впливає.
Були посилання на відстріл Тараса Олійника

 

Так, і там же було посилання на досліди від американців. Порохового заряду вистачає на 16 дюймів, далі куля починає зупинятися в стволі. Але ця тема не про це.

 

Вероятно от патрона зависит, навески пороха, думаю под кажды ствол нужно подбирать патрончик, а их в 22лр слава богу хватает. Смотрел в сторону рушер 10/22 но блин больше щтуки баксов за мелкан как-то жаба душит)

 

Якось так :

 

Я не буду сперечатись з результатами цього відстрілу.

Я спитаю вас:
Для чого чехи випускають ось це
Дві звичайних мисливських гвинтівки зі стволами 63 см, це 24,8", рахуймо 25"
https://stvol.ua/ru/catalog/cz457-a...abin-ohotnichiy-s-5-ti-zaryad-magazinom/p8186
https://stvol.ua/ru/catalog/cz457-p...abin-ohotnichiy-s-5-ti-zaryad-magazinom/p9146

А ось взагалі 72,6 см, або 28,5"
https://stvol.ua/ru/catalog/cz457-j...ohotnichiy-s-10-ti-zaryad-magazinom/p25728650

І це Чехія - країна давньої і високою збройової культури
Це не Туреччина, про яку можна сказати: "ну турки вони"

А ось представники Німеччини.
Похмурий тевтонський геній створив ось це:

Anschutz 54,4 см, 21,5" дві гвинтівки явно для спорту високих досягнень
одна
https://ibis.net.ua/zbroia/details/gvintivka-malokaliberna-anschutz-1761-hb-msr-kal-22lr/

друга
https://ibis.net.ua/zbroia/details/gvintivka-malokaliberna-anschutz-1903-junior-kal-22-lr/

Ось звичайна мисливська гвинтівка, ствол 56 см, 22"
https://ibis.net.ua/zbroia/details/...727-f-hb-german-stock-kal-22-lr-stvol-560-mm/

ось Anschutz 55 см явно олімпійського рівня - 216'660,00 гривень це дуже багато
https://ibis.net.ua/zbroia/details/...na-anschutz-1827-f-comfort-biathlon-kal-22lr/

Ось ще один німець Blaser R8 - 58 см
https://ibis.net.ua/zbroia/details/karabin-blaser-r8-ultimate-elastomere-ic-kal-22-lr-2/

Тому ми можемо сказати, що 46 см це мінімально-можливий ствол, а не норма це під якісь невеличкі задачі.
Норма більше. І це найрозповсюдженіший ствол 20 дюймів, 51 см.
А серйозні цілі потребують значно довших стволів.

До речі, той же Anschutz випускає взагалі коротиш зі стволом 35,6 см
https://ibis.net.ua/zbroia/details/...isper-walnut-classic-kal-22-lr-stvol-35-6-sm/

Але ж це, як у фільмі "Антон Иванович сердится":

 

Це не для початкової швидкості. Там інша мета - точність/купність.

 

Дякую за відповідь.
Саме це мені і було потрібно: точність і купність можна отримати з, по можливості, довшим стволом. Тут найкраще підійде росіське слово "подлинее". Звісно - без фанатизму.

 

Вечный спор длинный или короткий ствол. Какая разница в 22lr? Не знаю, может за 100к или 200к будет что-то не обычное. Но пусть возьмут пять человек один и тот же ствол и отстреляют на 100 м, один в мишень вообще не попадет, второй в молоко будет лупить, третий хотя бы в мишень кое как попадёт ну а два более менее нормально отстреляют. И потом будут говорить что ствол короткий, а кому-то длинный, кому-то не прикладистый и ТД.

 

Может в .22LR разница не настолько ярко выражена, как, например, в 12 калибре, но она есть.
Иначе, не было бы винтовок (уже не карабинов) с длинными стволами, примеры которых я навёл выше.

 

В 22лр я думаю не має сенсу взагалі про це говорити. На 100 метрів стріляють всі. Якщо спорт не стріляється то вибір і ціна це особисте бажання кожного.

 

Стріляють по різному. Дуже по різному. Болтовик CZ зі стволом 51 см стріляє краще, ніж Savage з таким же стволом. Набої з однієї пачки. Погодні умови однакові. Твіст, здається, різний - 14 і 16 дюймів. Але то таке - це не дорослі калібри.
Мій товариш, чья CZ, взагалі каже, що на 50 метрів всі набої стріляють однаково - така ж нісенітниця.

 

Ну не знаю, різниця навіть 10мм для мене не критична, це не високоточка. А от різниця в ціні в 20к. це вже друге питання. Мені єдине що не подобається, це оці дитячі приклади на американьцях. Але на те є свої причини у них.

 

Якщо на гвинтівці є механічні прицільні то зрозуміло чому, довша прицільна лінія дозволяє точніше прицілитись з механіки, навіщо вони це роблять на гвинтівках з голим стволом? Не знаю, питайте у чехів, може оптимізація виробництва (стволи вже зробили і маркетологи вирішили ще розширити асортимент моделями без механіки). Але вже давно стреляно перестреляно-американціями які можуть дозволити собі відрізати по дюйму від ствола, для експерименту, є купа інформації по таким дослідженням в англомовному інтернеті, давно вже все розжовано і переварено, 16 дюймів це оптимум по параметрам дожина (зручність) - швидкість, довше на деяких набоях ще йде якись не значний набір швидкості, але він не вартий тієї дожини і не зручностей, а потім після 18+- дюймів вже на багатьох набоях іде зменшення швидкості. Треба ще врахувати специфіку саме.22 lr який має найкращі показники купності саме з набоєм стандартної швидкоті, тобто на дозвуці (і 16 " справляється з цим на відмінно при цьому залишаэться зручним в габаритах) набирати більшу швидкість особливого сенсу немає, тільки для дурострілів, якщо ви хочете дірявити щось...не зважаючи на точність.
Довжина ствола на його купність прямого позитивного ефекту не має, (на тих калібрах які мають серйозні коливання навпаки тонкий і довгий ствол буде хлестать сильніше від коливань, буде більший кут кидання і це негативно впливає на точність, тому (не тільки через нагрівання) матчеві стволи роблять не тільки довгими а і товстими, щоб змешити коливання).

Зно вуж таки це .22 lr у якому підбір набою до ствола набуває особливого значення, те що конкретним набоєм ЧЗ стріляє краще за Саваж не ззначить що немає набою яким буде навпаки, а скоріше за все є. Спорити з тим що у ЧЗ кращаа якість виробництва ніж у валових американців типу Саважа...марна справа. ЧЗ якісніше і ціна більше , всьому своя ціна. І на кожен товар є свій покупець.
Топікстартер обирає напівавтомат, а тут включаються ще додаткові фактори, напіватомата ЧЗ на полицях я не бачив давно і крім якості виконання я не знаю чим ввін може похвалитися поряд з масовими Саважами і Ругерами, не красою так точно, мені особисто естетично він - бє.

 

Оці 20 тисяч беруть не дарма. І це не тільки якість самого механізму зброї. А ще й точність.

Бо це зброя для підлітків.

 

Так, але я не чув про поломки саваджа. І в мене працює без проблем, тому я вважаю що переплачувати за бренд немає сенсу в 22лр. Інші калібри то інша справа.

 

Дозвук - це не стандарт. Це такий собі: ще один варіант. Можливий, але не найкращий, і вже точно: не основний стандарт.

Так само, як і 16" - не основна довжина ствола - це поступитися якістю заради розворотливості. Можливий, але не найкращий, і вже точно не основний стандарт.
І, якщо з вашого допису забрати це - все інше розсипається.

І це не пусті слова, сперечання заради сперечання - це досвід.

У мене було/є три своїх мілкашки Всі Savage 64F, A22, Marl II. І стріляв з, здається, чотирьох чужих: починаючи зі шкільної ТОЗ-8, потім спортивна ТОЗ-16, CZ товариша, і закінчучи якоюсь однозарядною супер-спортивною рушницею. Дали безкоштовно постріляти в тирі. Ось це річ!

Ось список набоїв - там все, в тому числі і дозвукові. Я веду облік з усіма характеристиками. І, повернувшись додому, аналізую мішені.

Мені є з чого робити висновки

 

Я й не казав що Savage погані. При наймні, і купив другого 64F. Модель A22 мені не сподобалась, дуже не сподобалась, настільки не сподобалась, що я здихався її якнайшвидше. Набої не досилала, гільзу не викидала. Можливо треба було з нею попрацювати, але я тоді вже загорівся болтовиком, і продав.

 

Ті набої які у CCI наприклад позначені Standart Velosity та їх аналоги інших виробників зі швидкістю 326-330 м/с по швидкості фактично є дозвуком (оскільки у сухому повітрі при t=20 °C швидкість звуку дорівнює 343 м/с) і на моєму 10/22 з 18 дюймовим стволом та глушничком глушаться як кажуть в нуль. Спеціалізований дозвук як правило має ще трохи нижчу швидкість і подекуди трохи важчу кулю. Але стандартна швидкість це зазвичай теж дозвук і на це є причина, немає сенсу робити набій який не набагато перевищуе швидкість звуку, оскільки куля в польоті швидко знову досягне порогу дозвуку і у звязку із переходом баєру на неї вплинуть сили які погіршать точність. Тому роблять набої або менше швидкості звуку до 330 м/с включно з претензією на купність, або із значно вищою швидкістю -біля 380 м/с (які вже завідомо надзвук і переходять на дозвук десь на метрах 40-50) і більше, але ці набої на особливу купність не претендують.

Із вище наведеного вами списку є тільки два виключення із вищенаведеної мною логіки, це РВС і ГЕКО з приставками семі авто, логіка цих наабоїв полягає лише в тому щоб гаратовано працювана автоматика напівавтоматів, тому їм додали трішки потужності , а так це набої і не туди і не сюди, перехід на дозвук на 20 метрах...

16" - можливо і не основна довжина ствола - але це оптимум, який виведений стрільцями у тій країні де стріляють набільше і мають найбільші традиції, тим кому не жаалко порізати ствол як ковбасу для експерименту, і це не поступка, більша довжина не дає нічого вагомого крім габаритів.