Вітаю, потрапив до рук ось такий екземпляр. Буду вдячний за допомогу у визначенні періода та культурної приналежності, заздалегідь вдячний)
Прийнято шо в бойових вага до пів-кіла, хоча все це відносно. Може й гепіди, або дакі , хто його зна. Там клейма нема? https://violity.com/109874024-topor...dium=topor-chk-ili-hazary&utm_campaign=266uah https://archive.violity.com/search/index?query=Топор+ЧК
Градация до 500 и более 500 грамм относится только к топорикам периода КР. У Вас рабочий топорик, просто небольшой
Вітаю. Краще піздно чи ніколи, просто тільки побачив. Це Хозарська робоча сокира 100%. В мене така є.
Той випадок коли краще "ніколи" https://swordmaster.org/forum/cat-predmetyibyitaiukrasheniya/topic-115.html
От народ, щоб якось коректно, з повагою вести дискусію - на це розуму не вистачає, а от нахамити, або брудом полити, або ще якогось лайна написати - це нашим людям як в радість! Добре, я почну перший. Тож, шановний пане Fentos, незважаючи на ваше зауваження, я більше схиляюсь, все ж таки до своєї точки зору, оскільки є певний досвід у реставрації. Можу трохи помилятись стосовно приналежності до культури, але ця сокира, я впевнений на 100% зроблена за часів хозарського каганату. Окрім доводів своїх (які не бачу сенсу писати), я приєднаю до свого повідомлення скріншоти зі статті, на яку ви, великодушно надали посилання у своєму повідомленні і яку я неодноразово вже читав і яка доказує як раз мою гіпотезу стосовно виготовлення цієї сокири у часи хозарського каганату, а якщо бути ще точнішим, то це салтівська культура. З повагою.
То не "хамство", а сарказм, тому що слова "100%", тре підкріплювати іншими аргументами ніж "В мене така є". Раз Ви такий з досвідом, то ось ще посилання : https://swordmaster.org/forum/cat-orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-84.html https://violity.com/ua/search/result?auction_id=&query=сокира+чк&filter=2&phrase=1&page=1
Фразою "в мене така є", я мав на увазі, що в мене така є, а якщо вона є в мене, то повірте, що я її досконало вивчив. І її будову (як її ковали), і спектральний аналіз, і її форму і часи коли вона була зроблена. "Вчепитись" за мої слова щоб зробити саркастичних зауваження - можна, не сперечаюсь, але це не змінює мого твердження стосовно часу виготовлення цієї сокири. Ви дивились скріншоти, які я зробив по вашому попередньому посиланню? Чи не знаходите ви досить багато схожих деталей з фото автора посту навіть без очистки артефактів? Ви якось прокоментуєте це?
...а це шо? пролітає мімо всі підняті на ЧК https://reibert.info/lots/.535889 Дам пораду: знімайте цей самовпевнено-безапеляційну манеру спілкування, бо в дяді Васі на городі "класика" одна, а в тьоті Беті інша...це "100%"
Хіба ви не бачите на фото автора прямокутні "щічкі" на сокирі? А стосовно манери спілкування, раджу вас сбавити оберти. Культура спілкування, взаємоповага - чули такі слова? P.S. Жодного доводу, від вас, окрім посилань які більше мою гіпотезу підтверджують, я досі не почув, окрім пафосу та не доречному "сарказму", коли спілкуєтесь зовсім з незнайомою людиною.
Я уже шкодую, що вліз) Але що показав спектральний аналіз? Майже без іронії питаю. Справді цікаво. Ви робили спектральний аналіз інших сокир/виробів тих/інших часів? І до яких висновків ви прийшли? Тільки чесно? Ви на Fentos не ображайтеся. Він такої кількості чайників і бариг допоміг...а скільки тут "знавців".. ..і срібні щитовики знаходили, і...
Ну відверто кажучи, спектральний аналіз нічого ТАКОГО не показує. Тобто на приборі не висвічується що це сокира козаків, або аланів, тощо))) Але, є велике "АЛЕ", якщо наприклад сплав сучасний (маю на увазі склад однаковий з сучасними складами сталі), або є домішкі яких не могло бути у тогочасних сплавах то це не оригінальна сокира. Тобто вона є сучасною підробкою. Також можу додати, що переважна кількість бойвих сокир, була виготовленна майже з чистого заліза (до речі вони найкраще збереглися). Також маю зазначити що чекан скіфів, має більш чисте залізо відносно скіфів робочих (вузькообухові сокири) які в свою чергу набагато гірше збереглись. Тобто бойова сокира, коштувала на той час, набагато більше ніж робоча (яка мала більшу вагу). Також багато сокир з комбінованими сталями того часу, наприклад обух з болотного заліза (дуже "грязне" з домішками мінералів, тощо), лезо з більш кращого, кованого заліза і кінчик леза (5-10 мм. завширшки) з майже чистого заліза. Таким займались майже усі козаки, багато сокир ЧК, у інших поки що не зустрічав. Фух))) Ну якось так. Вибачаюсь за сумбурність у написанні тексту, але тут не на пару речень, а більше на пару пляшок))
Усі свої сокири, та сокири що я реставрував, я "стріляю" спектралкою (бо є така можливість, чому б ні), це дає додатковий бонус до розуміння занепаду або розквіту ковальської справи, ну і суміжно з цим розуміння до занепаду/розквіту суспільства. Це так само як і в нас зараз: до війни в нас були свої металургійні заводи (розквіт), зараз війна (занепад) і поставки їдуть зза кордону (імпорт), сплав змінився. А оскількі у тогочасних людей сокира була розповсюджена, то потихеньку складається певний пазл...
Дякую) що не показує, то зрозуміло Саме тому і запитав - навіщо ТАК заморочуватись. Але ви пояснили, що була можливість. Джерело у ті часи скрізь болотяна руда, і склад її по домішках коливався від болота до болота, а не від аланів до хазарів) Різний склад різних частин зброї, це логічно.
Доброго дня. Ну не зовсім так. Бойові скіфськи сокири, були майже з чистого металу (як мінімум що "дішли" до нас, бо "брудне" залізо бистріше іржавіє, та кам'яніє) так само як і 99% бойових аланських сокир. Аланськи сокири були з більш кращого заліза (чистого) ніж ЧК і в них була досить висока майстерність ковалів. При цьому у ЧК, при "грязному" залізі досить високий рівень виконання ковки... Чистота заліза, на той час, по суті залежала від кількості разів нагрівання та проковки заготовки, звідси і більша ціна виробу. Наприклад по аланах та скіфах, я впевнений що алани унаслідували від скіфів методи обробки металу, тут я впевнений на 100%, виходячи зі своїх спостережень. Тобто стиль виконання сокир аланів, є подальший розвиток сківської науки. Короче як я казав вищче - це діло, не вкласти у пару повідомлень. Якось так.
О боже, панове все добре) сокира знайдена на поселенні ЧК там були знахідки і по татарах і білозерська культура
Прошу вибачення, вставлю сво 5 коп. Сокира спірна. З одного боку, якщо дивитись в профіль то це більш схожа на ЧК, однак якщо дивитись зверху, то тут ми бачимо трохи виділений ковкою тильник, це притаманно кочівникам Пізнього Середньовіччя, а саме Салтовцям. Я вважаю, що крапка повинна поставити сопутка! Дякую
Цікаво, однак друже, з вами не погоджуюсь. 1. З кращого металлу, з менш кращого, з більш брудного.....це не вірно. В наукових трудах це питання не підіймається. Це діло саме в регіональному аспекті, в кожному регіоні були свої залежні руди, вони відрізнялись якістю углероду та добавчатих примесів, а також вмінням коваля. Науковці взагалі цю тему упускають в ідентифікаційних аспектах, неважливо в якій культурі, скіфи це чи пізні кочівники... Аналіз лише може пригодитись в випадку, коли треба ідентифікувати середовище та металургійні аспекти в регіональному середовищу. 2. Щодо стилю Скіфів та її пращурів Алан. З вами погоджуюсь що тема не на два повідомлення, це навіть на 100 тем і 100000 повідомлень. Час Скіфської епохи, це дуже обширні регіони, навіть ті ж Алани, це лише мала доля їх пращурів, навіть не враховуючи, що Алани в Ранньому періоді та у пізньому значно розподілялися в хронологічних та регіональних рамках, якщо брати Азовський, Причерноморський та Подунайський регіон, мовчу про ВПН та Гунсько-Аврський експанський час....
Дивиться, я маю на увазі, знахідки з терен нашої неньки))) Мало того, більшість знахідок з моєї колекції з +/- однакових територій, а звідси і однакова сировина (+/-). Звісно ГОСТів на той час не було, але наприклад в межах Київської області, скіфи могли ковати вироби з чистого (умовно) заліза та високої якості ковки (майже як у сучасності), а ЧК вже не могли цього робити. Алани могли виконувати багатошарові сталі, а у ЧК я бачив максимум чотири шири на лезі сокири. Тобто територія +/- одна, але різний період часу. До речі, маю наголосити що далеко не факт, що скіфи ковали усі сокири так якісно, до мене потрапляли варіанти у більш плачевному стані ніж від ЧК. Тобто потрібно розуміти, що до нашого часу, дійшли найкращі екземпляри того часу (ну або у пісок потрапила сокира))). Саме це я мав на увазі у своєму повідомленні. Період скіфи ЧК, мною обран для розмови, оскільки цей період яскраво показує занепад ковальського ремесла (а з ним занепад культури у цілому).
