Чи вплинуть нові законопроекти на коп?

Отримав ось такий аналіз законопроектів, що знаходяться на розгляді Верховної Ради. Як думаєте, це вже кінець епохи копу?

У Верховній Раді України зареєстровано три законопроекти, подані Президентом України Зеленським В.О., які пов’язані з ратифікацією європейської конвенції про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями (№№ 0297, 12309, 12310).

Оскільки у законопроектах йде мова про ратифікацію конвенції ЄС, то можна з великою вірогідністю передбачати, що запропоновані законопроекти незабаром будуть прийняті. Законопроектами пропонується врегулювати широке коло питань, в тому числі, питання електронної торгівлі.

Ознайомитись з текстами можна на сайті Верховної Ради України, але якщо казати про металопошук, то виходячи із запропонованих формулювань будь-яке копання ями може легко стати кримінальним злочином після прийняття та набрання чинності тими законопроектами, оскільки «рештки життєдіяльності людини» знаходяться будь-де.

Основні новели у з/п 12309 – значне розширення терміну «культурні цінності», які наче базуються на визначеннях Конвенції ЄС, але творчо доопрацьованих нашими держорганами. Наприклад, просте визначення з конвенції «предмети з археологічних розкопок» перетворилося на «предмети та знахідки, одержані внаслідок наукових досліджень археологічної спадщини (археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт, а також досліджень решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, водою), у тому числі незаконних».

Прибираємо частину, що стосується суто археології і отримуємо максимально широке визначення «предмети та знахідки, одержані внаслідок інших земляних робіт, а також досліджень решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, водою), у тому числі незаконних».

Під таке визначення можна протягнути будь-який викопаний з під землі предмет.

Також слід звернути увагу, що без усіляких експертиз культурною цінністю стає антикваріат, якому понад 100 років у тому числі меблі, написи, рідкісні монети, банкноти, ордени, медалі, печатки.

В цьому визначенні має значення лише конкретний часовий маркер у 100 років, перелік можна не брати до уваги, оскільки він йде після слів «в тому числі». А це значить, що за мідну царську копійку або совєтіка 1924 року необережно забутих в кишені при виїзді за кордон можна буде отримати строк від трьох до семи років по ст. 210 ККУ в залежності від настрою слідчого та судді.

Тепер читаємо норми нової редакції частини першої статті 228 ККУ де передбачено за які дії, і як само буде карати держава:

– «Незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт на території пам'ятки археології, охоронюваній археологічній території, у зонах охорони, в історичних ареалах населених місць, а також незаконне дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, під водою»,

караються штрафом від однієї тисячі до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

А також є Примітка згідно з якою для цілей цієї статті під рештками життєдіяльності людини розуміються об'єкти, зазначені в статті 2 Закону України "Про охорону культурної спадщини";

Читаємо, що ж нам каже та стаття і бачимо частину другу згаданої статті, в якій йдеться про види об’єктів культурної спадщини, і як раз там, в одному з видів об'єктів культурної спадщини (археологічному) і міститься, що ж таке є «рештки життєдіяльності людини».

Як зазначено в статті 2 одним з видів об'єктів культурної спадщини є археологічні - рештки життєдіяльності людини (нерухомі об'єкти культурної спадщини: городища, кургани, залишки стародавніх поселень, стоянок, укріплень, військових таборів, виробництв, іригаційних споруд, шляхів, могильники, культові місця та споруди, їх залишки чи руїни, мегаліти, печери, наскельні зображення, ділянки історичного культурного шару, поля давніх битв, а також пов'язані з ними рухомі предмети), що містяться під земною поверхнею та під водою і є невідтворним джерелом інформації про зародження і розвиток цивілізації.

На мій погляд, позиція держави стосовно металопошуку стає однозначною, визначення спеціально робляться максимально широкими, щоб можна було підвести під статтю 228 ККУ будь-яку діяльність, пов’язану з таким пошуком.

Саме цікаве, що Конвенція не вимагає обов’язкової криміналізації відповідальності і дає право державам, що приєднуються до неї, встановлювати адміністративну відповідальність. Але розробники законопроектів вирішили, що в Україні карати будуть по повній.

Також сумно, що навіть безкоштовно віддати знайдені або куплені в Інтернеті знахідки в музей не вийде, оскільки буде вимагатися надати підтвердження добросовісного набуття цих культурних цінностей, і як пропонується законопроектом, у разі виявлення фізичною чи юридичною особою, зокрема музеєм, заповідником, бібліотекою, архівом, іншим закладом культури незалежно від форми власності, викрадених або недобросовісно набутих культурних цінностей такі особи зобов'язані поінформувати про це відповідні правоохоронні органи та центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері вивезення, ввезення та повернення культурних цінностей.

Авжеж, приклади подібної позиції держави у світі непоодинокі, згадаємо, той самий Ізраїль, але ж є успішний і позитивний приклад Великобританії, де правильне нормативне регулювання металопошуку збагатило археологічну науку країни багатьма унікальними знахідками.

 

Чесно кажучи, потихеньку нашого брата беруть в "єжові рукавиці"! Хто не копав на місцях "культурної спадщини" той і не копатиме, а хто копав той і продовжить це робити! Скоро і сраний "советік" підпадатиме під статтю!

 

Та проблема в тому, що зараз об'єкти культурної спадщини чітко визначені, і докопатися коли ти просто по полю йдеш у них не виходить.
А по новому з'являються історичні ареали населених місць та ділянки історичного культурного шару - а це можна притягти до чого завгодно. Колись стояв хутір чи поселення - все, ареал населених місць і ділянка історичного шару І несуттєво, чи ти щось знайшов чи ні, тільки викопав яму - то вже підпадаєш під відповідальність.

 

В "ссср"-теж жорстко боролися з САМОГОНОВАРІННЯМ.Штрафи,буцигарня,конфіскація, й.....в кожному селі-ГНАЛИ САМОГОН !"Пшенична","картоплянкп",й "бурачиха" (як згадаю оту бурачиху...відрижку на другий день...ц зараз вивертае!)-ГНАЛИ В КОЖНОМУ СЕЛІ,Й ДОСРАКИ БУВ ОТОЙ ПОЛУП'ЯНИЙ УЧАСТКОВИЙ!Тому-й тепер будуть:"гарушаем,гражданін водітель!нарушаем!Будім составлять протокол?"

 

У цьому то і річ, що позиція можновладців та законотворців є позицією держави.
Доволі часто ця позиція всупереч Конституції після прийняття законів, погіршує становище громадян.

Чи може це не позиція держави, а саме можновладці та законотворці творять усиляку дичину.
Не може ж держава цілеспрямовано погіршувати становище своїх громадян.
Чи може.

Чи можновладці та законотворці не держава.
І їх тре тойво...шоб не погіршували.

 

Чого ви ниєте ? Нема зараз інших проблем ? Кожен рік, одне й теж.
Поки будуть кришуватись торгові площадки, які продають антикваріат, та та буде можливість чим самим кришувальникам все вивозити за кордон, нічого не прикриють.
Так в Англії класна схема працює, але наші уроди так не зроблять, невигідно.

 

Приймуть цей закон?Приймуть.Впровадять,щоб штрафами,поповнити (офіційно-держбютжет,неофіційно-чиюсь кишеню)?Впровадять.Який вихід,длятих,хто багато років,займается ціею справою?Бачу лишень,два шляхи.1-пошук вести втемряві(для одинаків),2-купляти забудьяку ціну "бамажку з печатками",що то е не "копачі",а ЗАРЕЕСТРОВАНИЙ ПОШУКОВИЙ ЗАГІН,ЯКИЙ ЗАЙМАЕТСЯ ПОШУКОМ Й ПЕРЕПОХОВАННЯМ,ПОЛЕГЛИХ БІЙЦІВ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ".(а це-УСЯ ТЕРИТОРІЯ УКРАЇНИ-БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ!),ну а якщо,під катушку НЕНАРОКОМ,втрапить щось з "монетосів,оздоби,чи скіфів"-ну,то-ж не заривати його в землю!Коли від "пункту пошуку,до пункту-ДІМ !!!!",хтось захоче трошки збагатити свою міліцейську кишеню-пояснити,що"ось-БАМАГА З ПЕЧАТКАМИ,МИ ШУКАЮЧИ НАШИХ БІЙЦІВ(ось фото,тих поховань,з нашою прошлої експедиції)-знайшли й деякі речі,які невідносятся до часу "1941-1945"-й ці речі ЗАРАЗ ВЕЗЕМО ДО КРАЕЗНАВЧОГО МУЗЕЮ,ЩОБ ВОНИ ВИЗНАЧИЛИ,ЧИ МАЮТЬ ВОНИ ЯКУСЬ ІСТОРИЧНУ ЦІНУ".(тому хрен тобі,а не декілька тисяч гривень!).Може хтось побачить й інші шляхи,ніж ті,що спали надумку мені.

 

копаєш як копав. як зловлять і будуть щось шити то або дзвониш знайомим вищім за егеря або дістаєш 500 грн і ідеш дальше рити. а взагалі несвітитися біля доріг. біля сіл.

 

Років 50 мінімум, в Україні буде шо шукати з МД. В самому гіршому випадку з цим Законом, треба буде придивитись на таку залізну тему:

https://apps.apple.com/ua/app/розмінування-україни/id1612813056?l=ru

Я, особисто, буду копати, як і раніше. Як там було у класиків, хто памʼятає?

« Имею свой закон с давних пор…» ©

 

При чому тут кожен рік? Вже є конкретний законопроект з конкретними наслідками, я не заробляю копом, а ходжу з мд для задоволення - для мене це приємне та цікаве хоббі, але якщо для того щоб покопати треба буде ховатися по темряві чи бігати від поліції під загрозою мінімум штрафу в 50к гривень, то яке то задоволення? Да, порядок як у Англії нам не світить

Та багато людей мабуть буде продовжувати, але то до моменту, поки когось показово не посадять Навіть при нинішньому законодавстві подивіться, як почастішали випадки відкриття кримінальних справ по продажу знахідок.

 

Бо схожі теми тут з'являються регулярно.
На даний момент, якщо вас за коп захочуть вжарити, вжарять по повній, підстав знайдеться безліч, але просто нехочуть. Точно так само, як за ремінь безпеки, автокрісла, чи перехід вулиці в неправильному місті, теж можуть штрафонуть.
Тихенько копають скрізь, в іншому випадку металошукачами б не торгували.
Я теж інколи хожу, зараз рідко. Але десь в середині, був би дуже радий, щоб цю лавочку прикрили, бо чудово розумію куди все дівається. Так бути не повинно.

 

янукович теж приймав закон, і де він ?

 

"Півроку треба займатися на водійське посвідчення.Потім:"здача екзаменів по правилам й зняння автомобіля,потім:"здача екзаменів в "автошколі",потім:"екзамени по білетам в ГАІ,"потім-здпача "вождения автомобіля в ГАІ,потім-"ОТРИМАТИ ПРАВА".А можна й так:"відбашляв 600 долЯрів(зара-може більше),й за два тиждня-права тобі ДОДОМУ ЗАНЕСУТЬ.Ц не "липа якась"-а все "поправилам"(звймався!здав екзамени!отримав!"Скажи що я-брешу?

 

Якісь дуже різні речі Ви порівнюєте, адміністративну відповідальність і кримінальну, вибачте, але наслідки для людини зовсім різні. І зараз за коп "вжарити" як Ви кажете, просто так не можуть, якщо ви не копаєте в охоронюваних законом зонах, а ходите просто по полях.
Є справи лише по продажу цінних історичних предметів, саме за їх незаконний продаж, справ за мідяки чи за ординарні срібні монети я щось не пригадаю, а все тому, що зараз треба довести особливу культурну цінність предметів. По нових правилах того вже не треба буде робити, там факт копирсання в землі вже буде доказом.
Тупо прирівнюють до тих, хто спеціально в кургани лазить та на охоронювані городища, але вони як робили так і продовжать це робити, і не з лопатою, а з екскаваторами.

Ага, і потім радісно сісти ще й за хабар, браво! Взагалі то розмова була чи будуть законні способи копати чи на цьому все.

 

Так то Янукович. І не те питання, заради якого будуть майдан підіймати, необізнана більшість ще й радіти буде, архелоги (ті що за три місяці робіт привозять два відра черепків - реально бачив у пресі такий прикол), дадуть на підтримку пару інтерв'ю , як їх роботі заважають копачі і все. А може і так приймуть, а потім поліція почне собі галки за розкриті злочини ставити. Це ж не тих хлопців затримувати хто з екскаваторами приїджає, а тих хто по полю ходить - їх здалеку видно.

 

Ви-багато чули,про "хабар за посвідчення водія,данний НЕ ЯКОМУСЬ "ДЕЛАВАРУ",А САМЕ-ДАЇШНИКУ?НУ ХОЧ ОДНУ-ЕДИНУ СПРАВУ-"ЩО В ДАЇ-ЗАТРИМАНА ГРУППА ПРАВООХОРОНЦІВ,ЯКІ ТОРГУВАЛИ ВОДІЙСЬКИМИ ПОСВІДЧЕННЯМИ?"Хоч один-единний раз-було?Й НЕБУДЕ.Хапають тих,хто "збоку приторговуе,й ціну-збивае".Це як "боротьба з проституціею.Проституція-противозаконна в Україні?То-її немае внас?А хто "кришуе за долю від тих грошей,що траси переповнені"?Закони в Україні-е?Е!!!А якщо неможна так робити,але е гроші?Пяні "мажори" за кермом?Прокурори-"інваліди"?"Учасники боевих дій"-яеі й на 100-кілометріа,дофронту недоїджали?То-е,чи я-брешу?Я-відповів на ваше "зауваження"?

 

Й усіх них-"офіційні,а НЕ ПІДРОБНІ-посвідчення.Хтось сів "за хабар,що він комусь відбашляв,за це "посвідчення"??Тому-"виникне потреба"-з'являтся потрібні папери з ксімома печатками"-аби гроші були!

 

Війну потрібно вигравати..а...потім фантазувати що буде далі..

 

Чекайте зеля забронзовіє на другому терміні, то вже може й не до фантазій буде.
Так шо поки шо є час.

 

Причому яник,зеля, ющь, все робить місцева влада, в нас саня ровний підмяв під себе загін Дніпро, відкрив магазини і продае все шо найдене. Він і лобіюе ці закони як і інші депутати.

 

Мастурбуєте на пороха?

 

То нахіба взагалі тоді ходити на тиї вибори, раз вони нипричом, ми собі окремо, а вони окремо.
Але ж вони харчуються за наш кошт, то значить причом, і місцева влада це їхні ставленики.

 

Взагалі припинив цю справу, усі зусилля на перемогу.

 

Тема пішла не в те русло...дурноваті розмови! Ще теля в сраці- вже з довбнею стоять..