Маразм крепчал 2

Жаль, что тему закрыли.

1. Эстонцы были в составе НЕМЕЦКОЙ армии, а Германия уже 60 лет бьёт лбом в пол прося прощение за содеянное.

2. Я не имел в виду пакты и договора. Прибалтика была оккупирована ТОЛЬКО с 1939 по 1940-ой, т.е. до присоединения к СССР. А компенсации надо давать пострадавшим от НКВД.

3. Ты явно не был в Таллинне. Тут одни финны, шведы, англичане, японцы. Водка у нас дешевле с сигаретами, чем у них- вот они и ломятся сюда. Статистика: за год Таллинн посещает в среднем 700 000 иностранцев и это только один город!

P.S. Админ, зачем закрыл предъидущую тему? Мы живём в Америке, а она свободная страна!

 

Германия может и бьётся лбом, а Эстония ставит памятники эсэсовцам. В России компенсации платят жертвам политических репрессий, льготы какие-никакие, но есть. Вот и вводите их у себя за свой счёт, почему за мой? Если у вас так много туристов - ради Бога, тем более российские компенсации ни к чему. Только вот в Германии уже нарастает недовольство тем, что новые и бедные члены ЕС сели технично на шею старым и богатым. Видимо доходов от туризма не хватает. А в Таллине я был один раз в 1989 году, в школе ездил с классом. Поразила с хорошей стороны архитектура старого города и с плохой - демонстративная неприязнь к русским эстонцев, хотя мы вели себя тихо, стёкол не били, на танках не ездили.

 

Ставили неофициальные лица на частной земле- государство к этому никакого отношения не имело.

Такое было до середины 90х- теперь поняли, что мы в Россию не собираемся и успокоились, за исключением политиков.

 

Мне не очень понятно, почему к русским должны относиться без неприязни. В отличие от нас, которые тихо ненавидят чурок, "оккупировавших" наши города, сидя на кухнях, прибалты ВСЕГДА открыто и демонстративно НЕ ЛЮБИЛИ инородцев (русских, кавказцев). Туристы - пожалуйста, но относились с неприязнью, чтобы не было у туристов мыслей остаться на ПМЖ, или открыть свое дело.

 

Чего обсуждать, почему нас не любят. Лучше сросить, за что они должы любить!

Мне понравился результат проходивших недавно соц. исследований "Что общего между американцами и русскими" - И те и другие хотят, чтобы их любили! А есть за что?

Но, я считаю, что и нелюбовь должна выражаться в рамках разумного!

 

Согласен с Вами.

Потом, насчёт памятников. Что же делать стране, граждане которой имели возможность воевать за свою страну только в рядах СС? Это ведь не делает их автоматически головорезами, насильниками и садистами. Как уже в одной из тем говорилось, надо различать "профессионалов"-зверей из карательных отрядов от других войсковых подразделений СС.

 

А кто-нибудь представляет себе в центре Москвы или даже моего Кирова, на окраине и частной земле, памятник теломеханикам и расстрельным командам НКВД, Ежову и Берии? А насчёт любили - ну мне лично наплевать, любят меня в Эстонии или Танзании, или нет. И большинству россиян думаю уже тоже. Потому что в Прибалтике, Украине и России любят тех, у кого деньги. Есть бабки, по-русски все застрекочат, как миленькие. Как сейчас в Чехии. Повыпендривались, 68-год повспоминали, а жрать-то хочется. И если в этом отеле русский демонстративно не понимают, в соседнем будут "Калинку" петь хоть по-вятски, хоть по-самарски, только отстёгивай. Разве нет?
2Адлер
Граждане Прибалтики могли и воевали за свою страну в рядах РККА. Кто какую сторону выбирал, их дело, каждому своё. Но ставить памятники членам организации, признанной преступной, терпеть это в своей стране - значит фактически одобрять ВСЕ действия СС, включая и концлагеря.

 

В принципе, согласен. Но действительно ли справедливо обобщать ВСЕХ членов СС? Я имею в виду с точки зрения здравого смысла.

 

"Потому что в Прибалтике, Украине и России любят тех, у кого деньги. Есть бабки, по-русски все застрекочат, как миленькие. Как сейчас в Чехии. Повыпендривались, 68-год повспоминали, а жрать-то хочется. И если в этом отеле русский демонстративно не понимают, в соседнем будут "Калинку" петь хоть по-вятски, хоть по-самарски, только отстёгивай. Разве нет?"

Да нет, конечно. Не знаю как в России, а в Праге на моих глазах очень премило выгнали из ресторана компанию граждан из России, когда они требовали сбацать чего-то типа "Владимирского централа". И правильно сделали, что выгнали.
Есть в Чехии чего жрать, живут они не супер-пупер, но вполне ничего. И на Россию не оглядываются.

Касательно народов Прибалтики и прибалтийских легионеров СС. Мне кажется, это личное дело эстонцев (латышей, ливтоцев) кому ставить памятники. Как-то уж сами они разберутся, кто герои, а кто нет.

 

По памятникам - это так, к слову, тема была о необходимости России извиняться за "оккупацию" Прибалтики и платить за это компенсацию, если кто помнит. Если мы говорим о хамском поведении моих соотечественников, то я его не одобряю, но разве чехи, кто знает русский, не стараются на нём говорить, чтобы привлечь больше туристов? Я в Чехии пока не был, всё хочу съездить, но общался с очень многими, кто там был, все в один голос утвержают, что проблем с языком нет. А когда чехи ввели визовый режим в связи с вступлением в ЕС, я лично видел не одно выступление чехов же, искренне жалеющих о том, что поток туристов именно из РФ обмельчает. И точно также, когда позавчера наш Минсельхоз запретил ввоз овощей и фруктов из Турции, их посол очень сожалел об этом и надеялся, что удастся отменить ограничения. И это нормально, нужно думать о реальной выгоде сегодня, чем о мифических компенсациях никогда и травить в себе комплекс неполноценности.

 

"Я в Чехии пока не был, всё хочу съездить, но общался с очень многими, кто там был, все в один голос утвержают, что проблем с языком нет. "

Проблем нет. В ресторанах многих меню и на русском тоже. Русский язык большинство понимает, особенно люди в возрасте от 40 лет и дальше. Но вот молодежь уже нет

 

В принципе, если уж зарываться в детали, то СС ССу рознь Какая-нть SS Pz.div. - это именно дивизия СС, а, например, 14 Waffen-Grenadier division der SS - это добровольческая дивизия при СС, поскольку необходимость в таких частях была, а в составе Вермахта иностранцы не могли воевать по определению - вот их и подчиняли СС. На самом деле это, по большому счету, дешевая отмазка , но те же галичане руны в петлицах не носили (за редким исключением), хотя организация, вооружение и т.д. идентично СС-дивизии.

А по поводу "звери-не звери"... Во-первых, любая война - это зверство, и мирное население терпит от всех. Особой разницы между методичным вырезанием деревни и не менее методичными ковровыми бомбардировками той же деревни не вижу. Поправьте, если ошибаюсь (аргументированно). Во-вторых, если взять тех же галичан - ну почему не согласиться на формирование "украинской" части, с тяжелым вооружением, отличной подготовкой (согласитесь, это так) и т.д. - ведь идея "украинских вооруженных сил" давно стала чуть ли не манией круга людей, которые мечтали о независимости Украины? В этом случае какая разница, кто готовит, хоть СС, хоть "зеленые береты" - лишь бы результат был... И в итоге (после Брод ) остатки галичан в большинстве своем перешли в УПА, несмотря на разногласия (декларативные по большому счету). И там их знания и "вишкіл "весьма пригодились.
В третьих, никоим образом не хочу обелять СС и говорить, что они были белые и пушистые. Надо помнить, что это за структура, кем и зачем создавалась, кто туда шел и т.д. Это ж звери реальные, без морали (в общепринятом смысле), но зато отличники боевой и политической подготовки. Каратели-мясорубы и вояки принадлежали к одной и той же структуре, и те и те особо не миндальничали - одни евреев шинковали десятками тысяч, другие деревни жгли.
И последнее. Как ни крутите, а из добровольческих формирований при СС, сформированных на территории бывшего СССР, наибольшим рвением по части "пострелять-порезать" отличались именно прибалты, примеров чему - миллион (в отличие от тех же галичан - да, тоже не дети, да, вырезали и сожгли Гуту-Подляску, но это единичный случай, по крайней мере, документально зафиксированный). Про деяния прибалтов в Украине и в Европе тоже примеров достаточно. Поэтому мне лично неприятно видеть памятник эстонским СС. Но это мое сугубо личное мнение. ИМХО, если хотите.

 

И кстати уж к разговору о реальной выгоде и идеологических заскоках. Я всё удивляюсь, почему "Наши" и "Идущие вместе" не додумаются организовать бойкот латвийских или грузинских товаров. Это ведь не сложно. Но хотя из латвийских в магазинах видел только "Рижский бальзам" и шпроты, и то и другое производят в РФ. И можно будет потом реально посчитать, сколько стоит болтовня Фрайберги про воблу.

 

"И в итоге (после Брод ) остатки галичан в большинстве своем перешли в УПА"

Некоторая часть перешла в УПА. Дивизия же была переформирована.
У меня чуть ли не пошагово есть материал про ее создание и дальнейший путь.

 

"Я всё удивляюсь, почему "Наши" и "Идущие вместе" не додумаются организовать бойкот латвийских или грузинских товаров. "

Ответ очень простой. Оба эти движения отличаются редким кретинизмом. Чему свежим примером является этот пародирующий бездарно гитлерюгенд парад "Наших" в Москве.
Они ничего не могут организовать сами. Ибо привыкли получать указания сверху.

 

Но про гитлерюгенд вы загнули, есть в отечественной истории движение, где и я состоял, ничуть не менее масштабное и красочное (кто у кого учился - большой вопрос). Не кретинизмом я бы сказал. Дисциплинированностью. Команды "фас" не было. Почему-то...

 

Это какое движение? Комсомол?
Я в нем не состоял, ибо меня оттуда вытурили, к моему счастью
Никакой дисциплинированности в параде "Наших" не было. Курили прямо в строю, загадили улицы, толком сказать не могли, что означает символика флагов, что такое Андреевский крест, откуда есть пошел триколор. У меня друг мой московский для интереса такие вопросы позадавал. Такое впечатление, что народ приехал потусоваться в столицу, а повод - это дело десятое
Фантазии никакой нет. Креатива.

 

Исходя из того, сколько их осталось после Брод, перешло в УПА достаточно... А переформирование можно по-разному толковать. От дивизии молго остаться три калеки, но осталось название - вот ее и доукомплектовывают. Тоже вроде переформирование.
А данных по потерям под Бродами до сих пор достоверных нет - с пленными не получалось как-то , а из окружения вышло по разным оценкам от полутора то четырех тысяч. Вполне возможно, что засчитанные в потери галичане попали, опять-таки, в УПА. В общем, то, что их там хватало - это факт.

 

Вообще непонятно, та же Латвия лишила права отдевать награды наших ветеранов, а о эсэсовцах ни слова. Опять льготы и пенсии им, нашим - нет.Хоть бы или платили бы всем или никому. А потом говорят, что они против обоих тоталитарных режимов которые у них были.

 

2 Hans
Как раз всё понятно, кто свои и кто у них чужие.

 

По Вольфу-Дитриху Гайке, коего я очень уважаю, до четырех тысяч уцелело.

 

Тогда воевать в рядах РККА - одобрять все действия коммунистов, включая геноцид русского народа и концлагеря.

 

Не пойму. ЛЮБУЮ организацию могут признать преступной, те кто решил, что с точки зрения их морали эта организация таковой является. Разве кто-то сказал, что простые эстонцы, латыши, литовцы признали организацию СС преступной?????? А под кого ложилось их правительство, не их проблема.
А почему бы и концлагеря не одобрить? Лет 15 назад за операции с иностранной валютой можно было загреметь лет на 8.( Обмены Валюты - преступные организации?)
Сейчас гомосексуалисты полноправные "члены", а ведь мужеложество являлось уголовно наказуемым деянием. Современному мировому сообществу ой как пригодились бы концлагеря Третьего Рейха.

 

Нюрнбергский приговор никем не оспорен (официально), и действия Эстонии и Латвии ИМХО минимум неполиткоректны даже в ЕС. А для РФ - оскорбительны. Это уже и официальная точка зрения.
А ст. 121 УК РСФСР отменили только в 1994 или 1995 году.

 

Ясное дело не оспорен. Сейчас это невыгодно. Но тут ситуация до боли знакомая. Сначала целоволи Папу Сталина вокруг жопы, потом (как невыгодно стало) - дерьмом полили. А что, если официально пересмотрят Нюрбергский приговор, можно будет шлепать памятники Адольфу Алоизовичу на всех площадях, реанимировать Гитлерюгенд и создать благотворительный фонд имени доктора Менгеле в рамках организации "Врачи Без Границ"????
С какой целью опираться на официальное мнение, когда оно ложно по определению???
И почему мы так стремимся к политкорректности? Государство неполиткорректно к нам. Разве проводили референдум на тему "Рады ли русские нашествию детей гор"? Разве кто-то спрашивал Прибалтику в 40-х, очень уж сильно она желает влиться в состав СССР, где большая часть республик состояла из полудиких азиатских унтерменшей?