Допоможіть встановити марку рушниці

Discussion in 'Що це таке?' started by SrgPan, Jan 4, 2025.

  1. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Підкажіть рік випуску,марку та приблизну вартість. Дякую
     

    Images:

    IMG_20241230_154603.jpg
    IMG_20241230_154555.jpg
    IMG_20241230_154514.jpg
    IMG_20241230_154459.jpg
    IMG_20241230_154409.jpg
    IMG_20241230_154356.jpg
    IMG_20241230_154041.jpg
    IMG_20241230_153956.jpg
    IMG_20241230_151700.jpg
    IMG_20241230_151706.jpg
    IMG_20241230_151633.jpg
    IMG_20241230_154141.jpg
    Tartar and valerka like this.
    1. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      400 грн.
    2. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    3. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
    4. По фото
      1750 грн.
    5. Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу. Новый, от долгого хр...
      420 грн.
  2. turist1967

    turist1967 Hauptmann

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Шасспо 1866. Імхо
     
    Криос and zubrik like this.
  3. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Приветствую. Почти. В данном случае пред нами переделочное охотничье ружье из игольчатой винтовки системы Шасспо образца 1866 года. Судя по всему из винтовок захваченных во франко-прусской войне. Личина затвора переделана для охотничьего патрона с закраиной, калибр его хотелось бы узнать. Ствол - по форме кажется похожим на переделочный их ствола винтовки системы Маузера образца 1871 года, а может и похожий. Но по клеймам это бельгийская мастерская города Льеж, испытательные клейма германские имперские. Нужны хорошие фото при естественном освещении.
     
    Last edited: Jan 4, 2025
    LySS, Криос, duke6kirill and 4 others like this.
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...это если считать по ресиверу 1866 - 74 гг.
    ;)
    захваченных кем ?? (им. в в. - Пруссией или Францией ??)
    ...если ружье переделано в Льеже (Бельгия) ?
    :)
    ...там бельгийская марка калибра "16 С" (причем так белгийцы бИли калибр с 1898-го по 1924-й...)
    ...ствол - 100/500 - Маузер "71 (времен Фридриха Вильгельма III ?)
    ...укороченный с казнЫ, т.к. он не садился на французскую резьбу (ресивера ШассЕпо)...
    Между нами - Бельгия ВЫПУСКАЛА немецкий Маузер "Инфантери-гевЕр 71" (По Контракту)
    :rolleyes:
    ...что не является удивительным (в связи с изложенным выше)

    З.Ы. ...как по мне - ствол не бельгийского пр-ва ("Амберг", "Данциг", "Шпандау" - на вЫбор)
    :beer:
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-01-04_202203_doublegunshop.com.png
    Last edited: Jan 4, 2025
    LySS, Криос, Montigomo and 2 others like this.
  5. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Приветствую Вас. А тут опять же без клейм мы не поймем - если на левой щеке коробки есть М1866-74 - то это проданные правительством Франции устаревшие винтовки. Если там М1866 - то это почти 100% трофейные винтовки франко-прусской войны 1870-71 годов или задел, который не успели передать Франции. А взято их было значительно. Хотя пруссаки по своему обычаю ставили на трофеи свои клейма, но есть не клейменные из частных коллекций, но точно трофейные. Увидеть бы коробку нормально справа с извлеченным затвором - можно было бы сказать точно. По клеймам:
    Бельгийские испытательные
    upload_2025-1-4_22-13-19.png
    upload_2025-1-4_22-15-11.png
    т.е. точно после 1893 г., точнее после 1898 г.
    почему предположил, что и Германия?
    upload_2025-1-4_22-14-16.png
    плохо видно было - клеймо такое впечатление, что корона отдельно а W отдельно. но таки Бельгия с PW
    upload_2025-1-4_22-23-34.png
    ждем фото клейм на ствольной коробки с клеймом года, модели и мануфактуры.
     
  6. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Тут еще интересно сечение патронника
    upload_2025-1-4_23-47-57.png

    т.е. в оригинальной винтовке часть патронника в районе резьбы заполнялась обтюратором личины, то в этом стволе явно гораздо более толстые стенки в резьбовой части и вырез под выбрасыватель. Нужны фото патронника и внутренней части ствольной коробки, а также вообще затвора в сборе.
    По стволу мы с Вами уверенны, что М1871, но укороченный. Но вот вопрос под какой калибр расточен.
     
    Last edited: Jan 4, 2025
    Topaz81 and duke6kirill like this.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...Вы попУтали с Гра? (которая по жлобству французов использовала ресивер Шассепо)
    Если ТАМ - "1866-74" - то это ужЕ "грА"
    :)
    на Шассепо (а это чистяковый ресивер Шассепо ???) НЕТ "припИски" "-74"
    см фото 1.
    ...не дУмаю, что это ХОТЬ чьи-то трофеи франко-прусской войны 1870-71гг.
    :beer:
    ...нЕ-нЕ-нЕ !?
    Давайте РАЗДЕЛЯТЬ клейма Франции (ресивер и затвор) потом клейма Германии (ствол), а потОм только - Бельгии, как конЕчного производителя изделия...
    o_O
    Германия НЕ ЗАМЕЧЕНА в производстве оружия из чужих частей
    А вот Франция - замечена...,
    А Бельгия - и ВООБЩЕ этим промышлЯла (долгое время) !
    :D
    ...НЕТ!
    там чистяковое НЕМЕЦКОЕ клеймо Маузера М.71 "Корони и ниже FW" (Король Фридрих-Вильгельм)
    :cool:
    ...нУ - дА...
    ;)

    З.Ы. ...Это изделие (как по мне) ужЕ позже 1898 года...
    :)
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-01-05_092251_armesfrancaises.free.fr.png
    Montigomo likes this.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    Вы (блин !) удивлЯете меня - НЕ ЧИТАЕТЕ чужие соопчения, а только пишете своИ ??
    o_O
    1. "сечение патронника" - соответствует папковой гильзе 16-го калибра (плюс дОпуск)
    2. (я) АБСОЛЮТНО уверен, что "хоботОк" - от Маузера, ... и он (в казнЕ) - УКОРОЧЕН
    (и могу это доказать)...
    3. ...он ОН РАСТОЧЕН ПОД 16-й глАдкий калибр !
    (еще рАз - может не вИдно ??)
    :beer::beer::beer:
    :cool:
     
    Montigomo likes this.
  9. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
     

    Images:

    IMG_20241230_154409.jpg
    IMG_20241230_154239.jpg
    IMG_20241230_154230.jpg
    IMG_20241230_154220.jpg
    IMG_20241230_154158.jpg
    IMG_20241230_154058.jpg
    IMG_20241230_154053.jpg
    IMG_20241230_154041.jpg
    IMG_20241230_154023.jpg
    IMG_20241230_154017.jpg
    IMG_20241230_154007.jpg
    IMG_20241230_153956.jpg
    IMG_20241230_153950.jpg
    IMG_20241230_153941.jpg
    IMG_20241230_153927.jpg
    IMG_20241230_153913.jpg
    IMG_20241230_153755.jpg
  10. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Калібр 16, затвор в робочому стані
     
    Topaz81 likes this.
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    по клейму - таки FW - вы правы.
    Расточку под 16 калибр не видно по фото.
    Мы так и не увидели фото клейма на левой щеке коробки.
     
    Topaz81 likes this.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    o_O
    ...растОчку никто кроме Т.С.-а и не увидит...
    а (бельгийское) клеймо - на фото 2 (пост 1)...
    :cool:
    ...это вопрос к Т.С.-у !
    :smile_8:
     

    Images:

    IMG_20241230_154514.jpg
    SrgPan and Montigomo like this.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...(нерастОченный) Прусский пехотный Маузер J.G.71 полностью перебИтый на бельгийские клейма (повЕрх немецких)..
    ...потОм...
    Правда, Похоже !?
    :)
     

    Images:

    IMG_0340.jpg
    Montigomo and nikolau7 like this.
  14. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Замечательное фото! Т.е. получается, переделывали бельгицы исключительно свои винтовки?
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...нЕт, клейма Маузера М71 Бельгийского пр-ва вьіглядят во так - Фото.1
    ...А обсуждаемое, скорее всего - покупАли старое хламьё (у французов ?)

    ...да и французьі (как минимум) - перествОливали нем.маузер м.71...
    от, на фото 2 :
    калибр 8Х50R Лебель (однозарЯдка) GF&P, St.Denis...
    ;)
     

    Images:

    IMAG0115.jpg
    images3331.jpg
    Last edited: Jan 6, 2025
    Montigomo likes this.
  16. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Доброго дня. На стволі мається затерте клеймо spandau
     
    Montigomo and A10A like this.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    а що я казав :
    :beer:
     
    Last edited: Jan 6, 2025
    SrgPan likes this.
  18. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    На стволі в цьому місці
     

    Images:

    IMG_20241230_154531.jpg
    IMG_20241230_154531.jpg
    A10A and Montigomo like this.
  19. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Підкажіть яка його приблизно вартість?
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...взагалі, для оцінки є сусідня тема...
    https://reibert.info/forums/antik-price/...
    :beer:
     
    SrgPan and Montigomo like this.
  21. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Второе фото - ствол от М91?
     
  22. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,896
    Location:
    Украина Киев
    Охотники все эти переделки называют Берданками) .
     
  23. turist1967

    turist1967 Hauptmann

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Фроловками.
     
    Askal likes this.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,305
    Location:
    Київ, Україна
    ...по спрАвжньому "Фроловка" це переробка ВМ-91...
    раджу почитАти - стаття дотИчна до обговорюваної рушниці !
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фроловка_(ружьё)
    ;)
    :beer:
     
  25. turist1967

    turist1967 Hauptmann

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Фроловка це переробка всіх гвинтівок під мисливство. Хоча ваша правда, починали з Мосіна і Бердана.