Допоможіть встановити марку рушниці

Discussion in 'Що це таке?' started by SrgPan, Jan 4, 2025.

  1. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Підкажіть рік випуску,марку та приблизну вартість. Дякую
     

    Images:

    IMG_20241230_154603.jpg
    IMG_20241230_154555.jpg
    IMG_20241230_154514.jpg
    IMG_20241230_154459.jpg
    IMG_20241230_154409.jpg
    IMG_20241230_154356.jpg
    IMG_20241230_154041.jpg
    IMG_20241230_153956.jpg
    IMG_20241230_151700.jpg
    IMG_20241230_151706.jpg
    IMG_20241230_151633.jpg
    IMG_20241230_154141.jpg
    Tartar and valerka like this.
  2. Интересные лоты

    1. 35 грн.
    2. Три гудзики псв німці,гарний стан метал міцний
      220 грн.
    3. Диаметр 22 мм, клеймо МАКСИМЪ КОПЕЙКИНЪ , фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой ил...
      250 грн.
    4. Два гудзики і зацеп
      105 грн.
    5. Лот один на 9 шт. - верхний ряд 5шт. на фото (гербовые и с клеймами изготовителей), нижний ряд - 4шт...
      300 грн.
  3. turist1967

    turist1967 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    43
    Шасспо 1866. Імхо
     
    Криос and zubrik like this.
  4. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Приветствую. Почти. В данном случае пред нами переделочное охотничье ружье из игольчатой винтовки системы Шасспо образца 1866 года. Судя по всему из винтовок захваченных во франко-прусской войне. Личина затвора переделана для охотничьего патрона с закраиной, калибр его хотелось бы узнать. Ствол - по форме кажется похожим на переделочный их ствола винтовки системы Маузера образца 1871 года, а может и похожий. Но по клеймам это бельгийская мастерская города Льеж, испытательные клейма германские имперские. Нужны хорошие фото при естественном освещении.
     
    Last edited: Jan 4, 2025
    LySS, Криос, duke6kirill and 4 others like this.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...это если считать по ресиверу 1866 - 74 гг.
    ;)
    захваченных кем ?? (им. в в. - Пруссией или Францией ??)
    ...если ружье переделано в Льеже (Бельгия) ?
    :)
    ...там бельгийская марка калибра "16 С" (причем так белгийцы бИли калибр с 1898-го по 1924-й...)
    ...ствол - 100/500 - Маузер "71 (времен Фридриха Вильгельма III ?)
    ...укороченный с казнЫ, т.к. он не садился на французскую резьбу (ресивера ШассЕпо)...
    Между нами - Бельгия ВЫПУСКАЛА немецкий Маузер "Инфантери-гевЕр 71" (По Контракту)
    :rolleyes:
    ...что не является удивительным (в связи с изложенным выше)

    З.Ы. ...как по мне - ствол не бельгийского пр-ва ("Амберг", "Данциг", "Шпандау" - на вЫбор)
    :beer:
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-01-04_202203_doublegunshop.com.png
    Last edited: Jan 4, 2025
    LySS, Криос, Montigomo and 2 others like this.
  6. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Приветствую Вас. А тут опять же без клейм мы не поймем - если на левой щеке коробки есть М1866-74 - то это проданные правительством Франции устаревшие винтовки. Если там М1866 - то это почти 100% трофейные винтовки франко-прусской войны 1870-71 годов или задел, который не успели передать Франции. А взято их было значительно. Хотя пруссаки по своему обычаю ставили на трофеи свои клейма, но есть не клейменные из частных коллекций, но точно трофейные. Увидеть бы коробку нормально справа с извлеченным затвором - можно было бы сказать точно. По клеймам:
    Бельгийские испытательные
    upload_2025-1-4_22-13-19.png
    upload_2025-1-4_22-15-11.png
    т.е. точно после 1893 г., точнее после 1898 г.
    почему предположил, что и Германия?
    upload_2025-1-4_22-14-16.png
    плохо видно было - клеймо такое впечатление, что корона отдельно а W отдельно. но таки Бельгия с PW
    upload_2025-1-4_22-23-34.png
    ждем фото клейм на ствольной коробки с клеймом года, модели и мануфактуры.
     
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Тут еще интересно сечение патронника
    upload_2025-1-4_23-47-57.png

    т.е. в оригинальной винтовке часть патронника в районе резьбы заполнялась обтюратором личины, то в этом стволе явно гораздо более толстые стенки в резьбовой части и вырез под выбрасыватель. Нужны фото патронника и внутренней части ствольной коробки, а также вообще затвора в сборе.
    По стволу мы с Вами уверенны, что М1871, но укороченный. Но вот вопрос под какой калибр расточен.
     
    Last edited: Jan 4, 2025
    Topaz81 and duke6kirill like this.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...Вы попУтали с Гра? (которая по жлобству французов использовала ресивер Шассепо)
    Если ТАМ - "1866-74" - то это ужЕ "грА"
    :)
    на Шассепо (а это чистяковый ресивер Шассепо ???) НЕТ "припИски" "-74"
    см фото 1.
    ...не дУмаю, что это ХОТЬ чьи-то трофеи франко-прусской войны 1870-71гг.
    :beer:
    ...нЕ-нЕ-нЕ !?
    Давайте РАЗДЕЛЯТЬ клейма Франции (ресивер и затвор) потом клейма Германии (ствол), а потОм только - Бельгии, как конЕчного производителя изделия...
    o_O
    Германия НЕ ЗАМЕЧЕНА в производстве оружия из чужих частей
    А вот Франция - замечена...,
    А Бельгия - и ВООБЩЕ этим промышлЯла (долгое время) !
    :D
    ...НЕТ!
    там чистяковое НЕМЕЦКОЕ клеймо Маузера М.71 "Корони и ниже FW" (Король Фридрих-Вильгельм)
    :cool:
    ...нУ - дА...
    ;)

    З.Ы. ...Это изделие (как по мне) ужЕ позже 1898 года...
    :)
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-01-05_092251_armesfrancaises.free.fr.png
    Montigomo likes this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    Вы (блин !) удивлЯете меня - НЕ ЧИТАЕТЕ чужие соопчения, а только пишете своИ ??
    o_O
    1. "сечение патронника" - соответствует папковой гильзе 16-го калибра (плюс дОпуск)
    2. (я) АБСОЛЮТНО уверен, что "хоботОк" - от Маузера, ... и он (в казнЕ) - УКОРОЧЕН
    (и могу это доказать)...
    3. ...он ОН РАСТОЧЕН ПОД 16-й глАдкий калибр !
    (еще рАз - может не вИдно ??)
    :beer::beer::beer:
    :cool:
     
    Montigomo likes this.
  10. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
     

    Images:

    IMG_20241230_154409.jpg
    IMG_20241230_154239.jpg
    IMG_20241230_154230.jpg
    IMG_20241230_154220.jpg
    IMG_20241230_154158.jpg
    IMG_20241230_154058.jpg
    IMG_20241230_154053.jpg
    IMG_20241230_154041.jpg
    IMG_20241230_154023.jpg
    IMG_20241230_154017.jpg
    IMG_20241230_154007.jpg
    IMG_20241230_153956.jpg
    IMG_20241230_153950.jpg
    IMG_20241230_153941.jpg
    IMG_20241230_153927.jpg
    IMG_20241230_153913.jpg
    IMG_20241230_153755.jpg
  11. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Калібр 16, затвор в робочому стані
     
    Topaz81 likes this.
  12. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    по клейму - таки FW - вы правы.
    Расточку под 16 калибр не видно по фото.
    Мы так и не увидели фото клейма на левой щеке коробки.
     
    Topaz81 likes this.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    o_O
    ...растОчку никто кроме Т.С.-а и не увидит...
    а (бельгийское) клеймо - на фото 2 (пост 1)...
    :cool:
    ...это вопрос к Т.С.-у !
    :smile_8:
     

    Images:

    IMG_20241230_154514.jpg
    SrgPan and Montigomo like this.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...(нерастОченный) Прусский пехотный Маузер J.G.71 полностью перебИтый на бельгийские клейма (повЕрх немецких)..
    ...потОм...
    Правда, Похоже !?
    :)
     

    Images:

    IMG_0340.jpg
    Montigomo and nikolau7 like this.
  15. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Замечательное фото! Т.е. получается, переделывали бельгицы исключительно свои винтовки?
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...нЕт, клейма Маузера М71 Бельгийского пр-ва вьіглядят во так - Фото.1
    ...А обсуждаемое, скорее всего - покупАли старое хламьё (у французов ?)

    ...да и французьі (как минимум) - перествОливали нем.маузер м.71...
    от, на фото 2 :
    калибр 8Х50R Лебель (однозарЯдка) GF&P, St.Denis...
    ;)
     

    Images:

    IMAG0115.jpg
    images3331.jpg
    Last edited: Jan 6, 2025
    Montigomo likes this.
  17. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Доброго дня. На стволі мається затерте клеймо spandau
     
    Montigomo and A10A like this.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    а що я казав :
    :beer:
     
    Last edited: Jan 6, 2025
    SrgPan likes this.
  19. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    На стволі в цьому місці
     

    Images:

    IMG_20241230_154531.jpg
    IMG_20241230_154531.jpg
    A10A and Montigomo like this.
  20. SrgPan

    SrgPan Schütze

    Messages:
    7
    Підкажіть яка його приблизно вартість?
     
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...взагалі, для оцінки є сусідня тема...
    https://reibert.info/forums/antik-price/...
    :beer:
     
    SrgPan and Montigomo like this.
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Второе фото - ствол от М91?
     
  23. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,813
    Location:
    Украина Киев
    Охотники все эти переделки называют Берданками) .
     
  24. turist1967

    turist1967 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    43
    Фроловками.
     
    Askal likes this.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...по спрАвжньому "Фроловка" це переробка ВМ-91...
    раджу почитАти - стаття дотИчна до обговорюваної рушниці !
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фроловка_(ружьё)
    ;)
    :beer:
     
  26. turist1967

    turist1967 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    43
    Фроловка це переробка всіх гвинтівок під мисливство. Хоча ваша правда, починали з Мосіна і Бердана.