Кортик Luftwaffe на обсуждение

Discussion in 'Німеччина' started by tosha173, Dec 6, 2024.

  1. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Попал мне в руки вот такой ранний Luftwaffe.

    Продавец поведал про него историю.

    К нему он попал от семьи ветерана. Изначально кортик принадлежал всему подразделению, которое имело несколько кинжалов и для парадных случаев давало их взаймы. В тот период эти ребята были бедны. Они только выходили из депрессии, и у многих не было денег на покупку парадного кинжала.

    Этим объясняется разница в номере на гарде и на горле ножен. Nr 10 и Nr 14. Несколько кинжалов в подразделении имели номера подряд, и со временем могли перепутаться. Впоследствии этот кинжал был выкуплен ветераном.

    Вопрос первый - могло ли это иметь место?

    И второе. Почему на мельхиоровой фурнитуре ножен есть припой? Эти очень бережливые ребята взяли фитинги от DLV кортика 1933 года, просверленные для скоб, запаяли их и использовали, когда правила изменились в 1934 году на использование привинчиваемых фитингов.

    Как известно, также существуют переходные образцы DLV и 1-й модели Luftwaffe, которые являются укороченными образцами DLV с ранними составными ножнами “Soft Shell” без металлической основы и креплениями на скобах.

    Какие есть мнения?
     

    Images:

    d_Luftwaffe_5.jpg
    d_Luftwaffe_7.jpg
    d_Luftwaffe_9.jpg
    d_Luftwaffe_10.jpg
    Kollekzioner likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Шолом пожежника ПНР 70-90 рр.Розмір 56/57.Пластік,метал та шкіра.
      350 грн.
    2. Сумка - баул 100л. Баул-рюкзак піксель-рюкзак тактичний піксель Баул армійський великий.
      850 грн.
    3. герметичний пластиковий ящик, від снарядів 40 мм CV-90, в ящику було 8 снарядів. пластиковий, гермет...
      1000 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Оригінальна, складське зберігання
      300 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Рукавичкi новi з Францii розмiр 8-9 з утеплювачем Thermolate
      170 грн.
  3. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Подвес полная леварня имхо ,ни чего общего с оригиналом, свастика на гарде восстановлена, это то что сразу бросилось в глаза. Кожа странного цвета, на "Марокканскую" не похожа, вероятно окрас тоже восстановлен. Припой на приборе похоже серебро, вероятно того времени, после войны так не паяли, на сколько он аутентичен судить не берусь. Ножны у него должны быть стальными.На ваших фото не видно ни одного гужена ,крепящих прибор ножен к ножнам,они вооще есть?
     

    Images:

    20241206_111856.jpg
    Last edited: Dec 6, 2024
  4. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Странный комментарий.
    Фитинги на ножнах, цепь, зацеп, гарда, навершие - всё в этом кортике из сплава никель-серебро (то что у нас называется мельхиор). Но так и должно быть на раннем Luftwaffe. Стальные фитинги на ножнах были позже.
    Один из нижних соединителей на цепи действительно заменён.
    Цепь на картинке выше другого производителя, скорей всего WKC. SMF такие не делал.
    Откуда взялись умозаключения про восстановление свастики и кожи странного цвета вообще не понятно...
    На всякий случай скажу, что я не пытаюсь продавать ничего.
    Меня, честно говоря больше интересовали вопросы истории, озвученные вначале темы.
     
  5. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Цепь SMF с моего раннего кортика SMF с таким же как у вас посеребренным прибором ножен ...Цвет кожи в оригинале мне видится темнее! Протертости окраса на рукояти не выглядят аутентично,под синей краской явно прсматривается кожа другого более темного цвета. Таблетка со свастикой на гарде по вашим фото кажется припаяна к гарде. Обоймица ножен, что тоже спаяна с устьем ножен? Что есть фитинги я не понимаю, кажется это что то из области сантехники?
     
    Last edited: Dec 6, 2024
  6. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Фитинги это то что вы называете приборы ножен. В США и Европе это называется фитинги.
    Каркас ножен на который натягивалась кожа был стальной. А вот фитинги делались из мельхиора, стали и в поздних из алюминия. И по хорошему, материал фитингов (или приборов ножен) должен совпадать с материалом гарды и навершия.
    Гуженами вы называете 5 маленьких винтиков? Они есть.
     
    Last edited: Dec 6, 2024
  7. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Я из США, у нас слово фитинг означает прилагательное "подходящий" и к ХО отношения не имеет.
     
  8. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    П.С.подвесы (цепи) были двух основных типов,в тяжелом металле и алюминии, визуально ни чем особенно не отличались.
     
    Last edited: Dec 6, 2024
  9. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Таблетка со свастикой на гарде не может быть припаяна. Она из латуни и вставлена в мельхиоровую гарду-крестовину, также как и в навершие.
    В обоймице ножен и устье ножен также не вижу никакой пайки и я вообще не понимаю зачем там что-то паять.
    Цвет кожи может выглядеть по-разному, в зависимости от условий съёмки. Одно из основных отличий новодельной кожи от оригинальной то, что в те времена кожа красилась по поверхности, а сейчас в массиве. Поэтому на новодельной коже почти никогда не видно коричневой кожи в местах повреждений.
     
  10. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Вся кожа перекрашена 100%,верить или нет ваше дело. Родная кожа или нет, разницы большой уже нет.С таблеткой я вероятно ошибся, фотки так себе.
     
    Last edited: Dec 6, 2024
  11. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Кожа со временем может слегка потемнеть. На рукояти обычно темнеет быстрее из-за большего износа, трения.
    Но какой смысл перекрашивать оригинальную кожу на кортике, да ещё и повреждения после этого делать?
     
  12. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Вы себя уговариваете или меня? Если меня то не стоит, я полностью уверен что кожа перекрашена вся и сделано это плохо!А оригинальная она или нет,это еще вопрос,подождем других мнений.
     
  13. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Может какие ещё есть мнения?

    Судя по всему это один из первых ранних Luftwaffe после переходных, ввиду использования приборов ножен со скобами от длинного DLV образца 1933 года.
    На большинстве кортиков Luftwaffe нет номеров на гарде и горле ножен. Может это быть следствием использования данного кортика для всего подразделения?
    d_Luftwaffe_11.jpg d_Luftwaffe_12.jpg
     
  14. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Я вже давно не вірю казкам.
     
  15. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Ви на фото показали алюмінієву. У Т. С. рання, мельхіорова.
     

    Images:

    51448g.jpg
  16. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Для чего выбивали номера на гарде и горле ножен?
     
  17. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Повністю з Вами згоден. Після того як Ви додали останні фото.
     
    Kollekzioner likes this.
  18. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Вот у Джонсона сейчас продаётся переходный DLV/Luftwaffe также производства SMF с аналогичной цепью с короткими соединительными звеньями, но с ножнами без каркаса. Этот кинжал видимо близкий по периоду изготовления.
    29629-2.JPG 29629-5.JPG
     
    Kollekzioner and LEON 53 like this.
  19. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Це помітно на ранніх кинджалах, номер та назва підрозділу.
     
    Kollekzioner likes this.
  20. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    У Вас з ланцюговим підвісом все нормально.
     
    Kollekzioner and tosha173 like this.
  21. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Также такая цепь была на редких длинных DLV кортиках
    dlv55a.jpg dlv55.jpg
     
    Last edited: Dec 7, 2024
    LEON 53 likes this.
  22. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Зробіть будь ласка фото піхов там, де знаходиться шов, в такому ракурсі. Фото для прикладу.
     

    Images:

    DSC03463 - копия.JPG
  23. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Messages:
    150
    Location:
    WorldWide
    Шов на первом фото, но его практически не видно.
    d_Luftwaffe_15.jpg d_Luftwaffe_16.jpg d_Luftwaffe_17.jpg d_Luftwaffe_18.jpg
     
    Kollekzioner and LEON 53 like this.
  24. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Так це просто ЧУДОВО !!!! Що його не видно. Дякуючи цим фото, я впевнено можу Вас запевнити що у Вашого кинджала оригінальна марокканська шкіра.
     
    Kollekzioner and tosha173 like this.
  25. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,631
    Location:
    Charlotte NC USA
    Посмотрите внимательно на рукоять, покрашена даже проволока.
     
    Last edited: Dec 7, 2024
  26. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    837
    Location:
    Киев
    Не бачу я на ручці ніякого пофарбованого дроту. Ваші аргументи притягнути за вуха.
     
    Kollekzioner and морячек1 like this.