Уйгуры в Вермахте и СС

Ответ: Уйгуры в Вермахте и СС

Можно сколько угодно обсуждать Туркестанский легион, я только за! Но создавать узкоспециальную тему и потом притягивать туда все что имеет отношение к Туркестанскому легиону - неразумно. Тем более никакого документального подтверждения о службе уйгуров вы не найдете, уж поверьте мне. Дело Ваше конечно.... Иногда просто со стороны лучше видно.........

А про ВИК Туркестанский легион - хорошая мысль, я бы сам даже пошился.

 

Ответ: Уйгуры в Вермахте и СС

О!!! Тысячу извининений!!! Без всякого сарказма!!! Понял твою мысль, гроссгеносен, тогда предложение открыть тему о Туркестанском легионе, если Админ и участники форума не против,так как тема свежая, а камераден, с фото, инфой и мнением очень много( честно говоря на ваше мне6ние, участники форума, я больше возлагаю надежду, чем на историков)
, предлагаю для всех генносен и товарищей объеденить темы , Уйгуры и Туркестанский легион, надеюсь Ил 2 не против, я думаю при разборе имен и фамилий состава легиона, мы обсудим этническую и национальнную принадлежность легионеров. Думаю это пойдет на пользу для всех так как, честно говоря эта тема не освещена, а пробелы в инфе восстановят все!!!
С глубоким уважением Алам! axis88- 18/88!!!

 

Ответ: Уйгуры в Вермахте и СС

инфа по туркестанскому легиона крайне скудна.
Но меня интересует лишь сам ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЙ факт службы Хиви-уйгура в Вермахте. Пока поиск результатов не дал.
"Да обрящет страждущий".
Темку прошу не закрывать, ибо локальным правилам она нисколько не противоречит, имхо. Наоборот,я как мог призывал народ не флеймить и высказываться только в рамках предложенного сабжа.

 

Ответ: Re: Уйгуры в Вермахте и СС

и еще...

 

Ответ: Re: Уйгуры в Вермахте и СС

А к уйгурам он какое отношение имеет?

 

Re: Туркестанский легион. Turkestan Legion.

Ввиду закрытия этой темки сей пост будет весьма небезынтересным. Особенно г-дам КВН и axis88 после таких фраз:

(c) КВН
и еще

(с)axis88


ЗЫ. Для справки: таранчинцы, кашгарцы - это самоназвание свойственное для уйгур того времени. Т.о. документальные свидетельства есть, но по ним нужно еще глубже копнуть.
Огромное спасибо Сергею Дробязко за оказанную помощь в поиске.

 

Re: Туркестанский легион. Turkestan Legion.

книга Хофмана написана на основе документов, но приведенную страницу Вы считаете документальным свидетельством?

и что меняеет эта страница? Уйгоров нельзя рассматривать вне рамок Туркестанского легиона, это примерно тоже, что создать отдельные темы о рязанских и калужских в РОА

 

Я понимаю, что признать свою некомпетентность в этом вопросе - это выше вашего достоинства. Но вынесем это за скобки.

По Хоффману. Книгу Хоффмана я считаю не просто свидетельством, а ВЕСОМЫМ свидетельством. Коль скоро вы не удосужились обратить внимание на сноску в конце приведенной цитаты, мне придется самому попросить обратить на нее, а именно на сноску под номером 46.
Не доверять BA у меня оснований пока нет. Хотите переубедить меня ДОКУМЕНТАЛЬНО в этом? Вперед. Буду только рад. Я открыт к диалогу.
И еще: не стоит подменять тезисы, я нигде не призывал рассматривать уйгурский этнос отдельно от Туркестанского легиона. И буду совершенно не против, а только "за", если вы перенесете контент в ту ветку. Без проблем.
Про калужских и рязанских - это курам на смех ляпнули, как всегда не подумавши и ради "красного словца". Хотя право ваше - создавайте, а там посмотрим. Никогда не считал, что горлопанство тут в чести. :-/

 

вероятно моя некомпетентность заключается в том что я считаю уйгуров частью туркестанского легиона? и в том что даже в приведенном скане нет упоминания именно УЙГУРОВ?

великолепно, жаль что Вы ее не читали. Позволю себе сосредоточить Ваше рассеянное внимание на том что к тарачинцам относится ссылка за № 45, думаю С.И. Дробязко с радостью Вам это подтвердит.

в приведенном скане не упоминаются уйгуры, поэтому переубеждать мне Вас не в чем. Да и бремя доказательств лежит на том кто готовит важное историческое открытие, а не готовится его опровергнуть.

хорошо, создание темы про уйгуров отнесем на счет Вашей любознательности. Возможно соединим 2 темы в одну.

большое спасибо за оценку моей работы

 

Почему вам в очередной раз так тяжело понять очевиднейшее? Хорошо, я попытаюсь ситуацию подправить. В который раз Восток несет рац. зерно и свет знаний.
Вам, конечно, и в голову не приходило прогуглить да почитать откуда пошло самоназвание "уйгуры", когда происходило формирование этого древнего народа, равно как и какая имеется связь между таранчинцами, кашгарлыками и уйгурами. Все-таки, к сабжу отношение существует самое непосредственное, а знание мат. части всегда выручает, правда ведь? Я так понял рубануть сплеча, ляпнуть сгоряча - эт как 2*2. НЛ, конечно, но своими чудаковатыми и необдуманными постами вы заставляете меня так считать. Спишем на неумение или нежелание (подумаешь, какие-то уйгуры) работать с материалами и различными источниками, в т.ч. и электронными.

Нет, ваша некомпетентность заключается в этих словах:
"Тем более никакого документального подтверждения о службе уйгуров вы не найдете, уж поверьте мне. Дело Ваше конечно.... Иногда просто со стороны лучше видно........."
Я нашел документальное свидетельство. Не считаете его таковым - ваши проблемы. Уверен на все 200%, что в Хоффман не стал бы приводить цитату из бундес-архива зря почем.

Все верно, они и не могли там упоминаться.
И вот почему:

"Длительное господство завоевателей, раздробленность и ряд других причин привели к тому, что этноним "уйгур" почти перестал употребляться. Уйгуров стали называть по месту жительства – кашгарлык (кашгарец), турфанлык (турфанец) и др., или по роду занятий – таранчи (земледелец)"
http://uighur.narod.ru/uighur.html

И еще на десерт:
1) http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/252852/Таранчи

2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашгарцы

Почитатйте Льва Гумилёва (http://www.kulichki.com/~gumilev/OT/ot27.htm), Бартольда, Галеновича, наконец.

Труд, нужно признать, нелегкий, нужно будет много отсеивать данных, перепроверять, сверяться с другими источниками. Но бесполезными их труды не поворачивается язык назвать, особенно в части изучения истории уйгурского народа.
Удачи.

 

боюсь, что не в Вашем случае

мне абсолютно все равно откуда произошло название уйгуры, в данном разделе исследуется и обсуждается история добровольческих формирований Третьего Рейха, а не малых народов Азии. Так что рассуждения о "матчасти" оставьте для других форумов

я почти не пользуюсь электронными источниками и другим не советую. Мнение о моей чудаковатости оставьте при себе или высказывайте его на форуме уйгуров

документов об уйгурах ни я ни другие форумчане не увидили, так что мимо

давайте называть вещи своими именами, вы нашли ссылки в сети, а сканы вам предоставил С.И.

потрясающе значит вы проявили некомпетентность при создании темы, оказывается этноним уйгур почти не употребляется! сказали бы сразу и не было бы этого пустого спора

мне абсолютно не интересна история уйгурского народа, равно как и история других малых народов Азии. Пожалуйста впредь избегайте оффтопить и флудить, а мою некомпетентность оставьте другим посетителям раздела. Все последующие посты не касающие службы вышеозначенных народностей в годы войны в немецкой армии будут тереться или редактироваться в соответствии с заглавием темы

 

Вы даже не пытаетесь разобраться почему я счел нужным поставить знак равенства между этнонимами из Хоффманом и этнонимом упомянутом в сабже. Склонен счесть это верным признаком невежества. Вы уж извините меня, но иначе никак. Тем более, что есть все признаки того, что конструктивный диалог вы пытаетесь свести к демагогии, тем самым заретушировав свое профанство в этом узком вопросе.

Искренне завидую вам как обладателю бундес-архива на дому.

Мои ссылки остались непрочитанными, увы. Сожалею, что ваши доводы становятся все неаргументированней. Искренный совет: за спинами форумчан не ховаться, а попытаться научиться говорить за себя.

Объясню на пальцах, как я объясняю своему сыну маленькому: оттого что в те времена кашгарцев, турфанцев, кульджинцев и пр., практически, перестали называть уйгурами, они не перестали быть таковыми.

И даже больше - без содействия Сергея я бы не смог найти эл. версию Хоффмана. И ему я безмерно БЛАГОДАРЕН! Кста, кто-нить мне разницу между отсканенной самой что ни на есть бумажной страницей Хоффмана и самой книгой, торгуемой на Амазоне, объяснит?

Все дело в том, что в 20-ые годы 20-го же и столетия может даже чуть раньше СССР стал активно разыгрывать уйгурскую карту в своих отношениях с ханьцами, вернув при этом этноним уйгур, не потому, что так ему захотелось, а потому как физически города Кульджа, Турфан и прочие, были не советские, какбы. Вот и академик Бартольд предложил вернуть этот этноним на одном из ученых съездов.

Если не интересна, то нечего тогда и разговор вести. Не владеете темой, просьба ее на засорять.

Вы позволили себе усомниться в наличии каких-либо документальных свидетельств касательно службы уйгуров в Вермахте и добровольческих формированиях СС, получите ответ, будьте любезны. И это только начало. Уверен, что БА много чего еще хранит интересного по этой теме.

Категоричность суждений - ваша ахиллесова пята, как я погляжу.

 

Не удивлюсь, если в этой темке останутся лишь посты, отвечающие мировосприятию г-на axiss88, а то что его разуму не подвластно, будет безжалостно потерто как инакомыслие и жуткий офф.
Нужно уметь признавать свои ошибки, но для этого нужно быть сильным, а это не каждому дано.

 

спаисбо что интересуетесь истроией моего народа!) а какие работы именно вы проводили касательно истроии Уйгуров??? на этом форуме очень многое узнал по истории касательно Исламскийх Дивизий СС )))