Друзі ,доброго вечора. Знайшов денарій,лімесний,допоможіть з визначенням пліз. Сорі за фото,краще не виходить
Вітання! Лита копія денарія Септимія Севера (оскільки добре на аверсі не видно COS I чи COS II), можна звести до двох типів: RIC IV Septimius Severus 363 - 193 р.н.е або RIC IV Septimius Severus 428 - 194-195 рр.н.е. Аверси : IMP CAE L SEP SEV PERT AVG COS I (COS II): Голова Септимія Севера у лавровому вінку повернута праворуч. Реверси: VICTOR SEVER AVG: Вікторія окрилена, йде ліворуч, тримаючи вінок у витягнутій правій руці, а в лівій руці - долоню, нахилену через ліве плече. Що перший, що другий тип карбувався в Хомсі (Сирія). З повагою, Назар.
Досить складне питання, їх могли і на території імперії виготовити, тому оте копарське лімєс не зовсім правильне формулювання. Лита копія як дешевша, та й не зношується так сильно штемпель, є підрахунки, що один штемпель це +- 30 000 монет, тому маємо одну монету, одного типу але підборіддя, ніс, деталі різні. Знайти одноштемпельного денарія, то рідкість, зважаючи на кількість типів і т.д. Тому в даному випадку є ближчим фальшування, щоб зменшити собівартість монети, а от імітації варварські це вже інша кухня. До прикладу республіканського періоду денарії (часів Буребісти), можуть важити більше срібла ніж їх оригінал. Тобто призначення таких монет, створення своєї валюти, через потребу у грошових операціях.
Читав колись версію,що штемпель видавали воєначальникам, щоб армії на лімесі не затримувати платню. Коли легіонери повертались в Рим,адміністрація міняла їм ці денарії на срібні.
Доброго здоров'я! Скажіть будь ласка , а на території Італії знаходять фальшиві литі копії денаріїв періоду Римської Імперії? Та чи знаходили такі монети в скарбах на території Італії? Яким чином на території України опинилася така кількість лімесних денаріїв? Це все штемпель воєначальника розмножив стільки ? На скільки відомо штемпелем чеканили срібні денарії, а лімесні фальшиві відливали зі сплаву.
Запитання залишається відкритим, чи знаходять лімесні денарії в самій Італії ? І як ви поясните численні знахідки на поселеннях Черняхівської культури лімесних денаріїв зі слідами від плавлення? Монети не оброблені з камлями сплаву на гурті, матриці для відливу, це теж впарили ?
Та лили их у нас. Территория черняховской культуры известна? Территория Украины известна? А сравнить их (наложив одна на другую?) А то, что с литниками и следами плавления - так такая была методика их изготовления. Лимес на территории Европы - а если заниматься торговлей с теми областями - попадут ли фальшаки на ту территорию (сведомо/несведомо)?
Велика тема колись була на фіолетовому https://forum.violity.com/viewtopic...tart=860&sid=7b96b1ff5661400d46707babe5607a9c
І я до цього веду. Робили їх черняхи ,а то тут версії пішли з штемпелями воєначальників і впарюванням черняхам. Ювелірку із золота і срібла виготовляли височенної якості, а вилити денарій і покрити його сріблом це над важка справа получається. Завжди дивувала ця меншовартість по відношенню до черняхів.
Раз така п'янка. Ні це не ноу-хау носіїв черняхівської культури, термін лімесні підробки, а точніше limesfalsa так він в оригіналі був введений в науку у 1920 рр. і одразу кажу, знахідки таких монет відомі і з території не тільки Барбарікуму, а й Імперії, її провінцій. Тому коректніше вживати лита копія, бо хз чесно кажучи чи вона з лімесу чи з Імперії сюди потрапила.
Так відомі знахідки з Італії, Австрії і інших територій. Ібо здешевлення для фальшування це був не тільки черняхівський тренд.
По моїх спостереженнях в нас на 100 знайдених денаріїв, 60 будуть срібні а 30-40 лімесні . В Італії так само масово фальшаки були поширені чи в них просто "відомі знахідки" ?
Чеканка собственных серебряных монет у римлян появилась в начале III века до нашей эры, на три века позже чему у греков. Но у тех и у других сразу же появились фальшивые монеты. Еще римский писатель Плиний удивлялся тому, что многие знатные римляне покупают фальшивую монету по цене подлинной. Р.S. Та были фальшаки у всех странах,и у всех веках,они вечные как проститутки!
Ну так в империи/провинции раскопки были и в те времена. А у нас? Войны одни/другие/голод/социализьм.... Когда копать? У нас смотришь "Свод сведений о находках римских монет на территории СССР.". Так "отрыли один клад - раскатали по аулам (несколько монет сохранилось)", раскопали еще один - .... (растащили пионеры). Целенаправлено копали только крупные города, а с МД - это уже пошло с 90-х г.г. Кстати, А сколько было найдено До того на этих местах другими и не попавших в наблюдение?
Тому щоб не плодити і не створювати фентезі історію ці всі моменти треба детально піддавати аналізу і логіці. До 2009 не було відомо про республіканські денарії на території України, а зараз бах і вже більше 100 пунктів по всій Україні від півночі до Криму. Вже мінімум десяток скарбів в ареалі околодакійських археологічних культур. А скільки було не перевірено відвалів під час тих же розвідок і шурфів археологами.
До речі звідси і пояснення чому є сератні денарії часів Республіки (serratos) монети із рубчастим гуртом, прорізані. На думку деяких нумізматів так перевіряли чи дійсно монети срібна чи посріблена. Ще Корнелій Тацит коли описував германців згадував, що вони використовують бігати (монети з бігою-колісниці і два (-бі) коня) і серрати.
Ученые установили подлинность четырех золотых римских монет эпохи кризиса III века, предположительно найденных в Трансильвании в начале XVIII века и позднее объявленных подделкой. Одна из монет, с именем императора Спонсиана, не фигурирующим в других источниках, стала аргументом в пользу его историчности. По-видимому, Спонсиан сумел на короткое время захватить власть в Дакии, где монета весом почти 11 грамм и была изготовлена без соблюдения технологии из плохо очищенного металла. Возможно, подобные монеты в эпоху экономического кризиса использовались при крупных расчетах в качестве слитков. https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/news/2022/11/23/coins-of-sponsian/amp Подобных статей много,много монет считавшиешся подделкой,также много тех которые считали чеканом...тут дело разбирательства
https://dzen.ru/a/YXPBBnwpnnpzAYXe Где то читал шо тех кого ловили на гарячем,тоесть на фальшивомонечестве,то бросали в арену к львам,- это к вопросу были ли в Италии таковые! Конечно были,у все века были есть и будут! Подделать только електронные невозможно,да и то думаю рано или позно какой то гений и их "наштампует")))
Про литво черняхами мені не віриться,зрештою не спец,тому підкажіть ,чи відомо комусь хоч про одну знайдену форму для лиття денаріїв в ареалі проживання черняхів. Принаймні я не чув про таке. Зате наслідування бачив і маю, смішні монети. Питання денаріїв діло темне,але можна спробувати застосувати логіку. Як вище правильно вказав Олег Ильмень472, співвідношення знайдених срібних/лімесних в наших краях приблизно 50/50,ну хай 60/40. В той час коли в знайдених монетних скарбах лімесних практично не буває. Про що це може свідчити? На мою думку про те,що черняхи прекрасно розуміли різницю. І з метою накопичення використовували срібні. А з метою повсякдеенної торгівлі використовували що попадало в руки,це говорить про те,що були впевнені,що взявши лімесний за товар так само зможе віддати його за інший товар. Тобто що це ніякий не фальшак. На мою думку це щось по типу перших застосувань паперових грошей,коли ще монети були з дорогоцінних металів.
Другие ученые по данной монете https://accs-network.com/2022/12/11/some-remarks-on-the-re-evaluated-sponsianus-coins/ Не раз находили на ЧК монеты с необломаными литниками, неудачные (отбраковку), и сами литники в количестве
