Загальні питання щодо Російсько-Української війни

Тема у розділі 'Українська визвольна війна', створена користувачем Alex Richter, 4 кві 2023.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    Мабуть шкребуть все ''з бору по сосенке'' на ''визволення'' курщини :rolleyes::)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Хвостовик з боїв да Херсонщину періоду 2022 року.
      500 грн.
    2. Стрічка з відстріляних гільз кулемета Браунінг.Довжина стрічки 1м кількість гільз 40шт,матеріал гіль...
      600 грн.
    3. ММГ…Без ВВ
      500 грн.
    4. Цікавий лот з ММГ для колажу або просто в колекцію, все безпечне та деактивоване
      227 грн.
    5. Все ровние.Без вмятин.Есть количество
      300 грн.
  3. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    4.367
    Адреса:
    Zapor сity
    А хто знає, чи використовуются Ф16? З Молочанська по Запорїжжю вже котрий раз СУшкі КАБи скидають. Ім це як медом помазано. По ідеє ці Ф16 можуть їх збивати. Але чомусь не збивають.
     
    ДВ762, Komo, KGV.007 та 4 іншим подобається це.
  4. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Serg Marco

    Пост килимового бомбардування мого пердака по темі БПЛА. Кому нецікаво читати мати- проматуйте.
    За ці дні мені подзвонили декілька знайомих, просили проконсультуватися по ряду питань по структурним рішеннях в підрозділах БПЛА та застосування різних типів крил. Вже потім я запитав, а чого це вдруг стало мейнстрімом, і дізнався що в нас почали формувати батальони безпілотних систем де могли. В сухопутці, в ДШВ, в МП, всім бригадам по батальйону. І тут я охуїв.
    Бо не розумію хто взагалі вирішив що це правильне рішення. БУБАК- це спеціалізований технологічний батальйон. Як ви плануєте це зробити в купі бригад? Як приклад- є такі спеціалізовані батальони в ЗСУ- розвідбати. Це окремі батальони, їх небагато, тому що всі розуміють що навчити та застосувати батальйон розвідників не просто, та і не завжди потрібно.
    БУБАК- це той же розвідбат, але не розвідки, а технічної розвідки. І якщо сказати панам генералам що в кожній бригаді потрібен розвідбат, то вони тебе назовуть дегенератом.
    А що можна казати про людей які вирішили що в сухопутних бригадах потрібні БУБАКи в складі бригади? Вони хто?
    А давайте я розповім вам про "нюанси".
    По перше- БУБАК це дуже ресурсний батальйон. Він потребує великої кількості засобів. Це і автівки, і зарядні станції, і старлінки, генератори, буси які переобладнані на центри керування польотами, MRAPи з встановленим РЕБом щоб вивозити пілотів на позиції, взвода РЕР/РЕБ які працюють з пілотами зі всіма засобами, і багато іншого. Це я ще про дрони не сказав.
    Знаєте хто здебільшого дає БУБАКам це все? Правильно, волонтери. Але донати зменшуються, спонсори видихаються, а командування вирішила ще все в рази масштабувати. Коли ви вважаєте ці підрозділи стануть хоча б на 60% укомплектованими та боєздатними? В 2030 році?
    Так вони нахер не будуть потрібні. Що ми будемо робити з укомплектованими на 20-30% купою підрозділів, де більшість- це штаб батальйону? Ах, так, забув, це ж кишенька для піхоти буде в бригаді.
    Взагалі хтось рахував кількість засобів яка потрібна для забезпечення??? Загугліть перше правило сука ефективного менеджменту "Цілі повинні бути реальні та досяжні"!!! Невже це дуже складна парадигма?
    По друге. Знаєте як в таких умовах застосовують комбріги БУБАКи? Нагадаю, в бригаді 4-6 батальйонів, і БУБАК просто один з них?
    Відповідаю - як кішеньку куди можна сунути лапу та забрати людей у піхоту. Бо воювати треба зараз, людей не вистачає, а засобів на складі немає щоб забезпечити всіх. Тому засоби роздаються на батальйони маленькими партіями, в БУБАКу купа незастосованих людей, і вони відправляться в піхоту. А коли все ж баланс між людьми/засобами зʼявляється, то масштабуватись вже немає можливості, бо людей немає.
    І так, я знаю що є наказ не відправляти пілотів у піхоту, але для цього вони повинні пройти навчання та отримати сертифікат, а це неможливо зробити одночасно по всьому батальйону, це шлях в строк з півроку до року. А коли всіх застосують- вже третини бату немає. А потім бату нарізають ще сектора у доповнення, і пілоти не можуть ефективно відпрацьовувати таку кількість позицій. Ефективність батальйону падає, всі вигрібають пиздюлей від командування, пілоти втрачають мотивацію, потім комбріг піхотної бригади починає сам руководити вже демотивованим підрозділом, робота падає, люди починають розбігатись в СЗЧ.
    Ахуєнний план, повторюйте поки не буде результат.
    І що робити? От зараз нам, в мойому батальйоні потрібні люди. Ми готові по бригадам попитати, де є адекватні люди з технічним складом ума. Але хто нам їх дасть перевести?
    Чи може мій комбат прийти в Сухопутку та сказати "пане генерал, мені потрібно перевести з інших бригад 50 людей (не пілотів, а водіів, стрільців, просто тих в ком ми впевнені що з них можна зробити пілотів) щоб батальон заткнув дири та зміг повноцінно виконувати функції в ось такому складі?
    Ага, я розумію яка буде відповідь. Розйобуйся сам. Так не розйобується воно само. Потрібні люди та карт-бланш на переводи людей. А його немає, бо піхоти дефіцит.
    Так тому що не дають можливості розвивати дрони у вас і піхоти дефіцит. Бо ця війна показала що взвод, за яким стоїть надрочений підрозділ БПЛА з РЕБом, крилами, потрібною кількістю фпвішників та мавіководів, які сука контролює 20-30 км за ЛБЗ- більш складна ціль для пігдогів ніж рота яка не має такого підрозділу за спиною. В тих же умовах без потрібної підтримка дронів та РЕБ, ваша рота закінчиться за тиждень, бо пілотів сука не вистачає. І чому це в нас демотивована піхота, дійсно. Нас же Очеретинський прорив блять нічому не навчив. А потім ми дивуємося чому це піхота яка заходить в окопи без потрібної підтримки розгортається та виходить з них. Бо вони не самогубці, і вмирати тому що довбограї їх сюди послали воювати аби як - не збираються.
    Тобто ви самі створюєте ситуації, коли неможливо розвивати підрозділи БПЛА, навіть існуючі, не виправляєте проблеми, а потім з цими всіма проблемами вирішуєте масштабуватись. План надійний як швейцарські часи, блд.
    Ці всі проблеми доречі призвели до того, що ми не можемо навіть РУБАКи нормально закомплектувати/зробити БГ. Якщо та кількість боєздатних РУБАКів к загальний кількості що я знаю, вона правдива (а я спілкуюся з багатьма, і це схоже на правду), то ви хоч РУБАКИ дотягніть, це блд непросто, куди ви в БУБАКи лізете? Зробіть якусь кількість БУБАКів, ну хай 10, закомплектуйте їх, зробіть БГ, подивіться скільки на це всього треба, закупайте на наступні 10, і так по мірі можливості вводьте їх в бій. І це повинні бути окремі батальйони, бо бригада ніколи не дасть йому швидко стати на ноги, бо в бригаді в самій засобів та людей не вистачає. Але ми не вміємо в реальному світі жити, це не про нас.
    По третє. Підрозділи наземних роботизованих комплексів. Якого хуя це окремі напрямки, якщо вони повинні бути комплексними? Як блд вони повинні працювати по вашому? Ми не можемо захистити Бредлі та Леопарди від fpv, то як ви збираєтесь захистити повільні роботизовані платформи? Там РЕБ не поставиш зверху, як на танк, чи БМП, бо цей РЕБ буде валити канали керування самого НРК.
    Я херею, це планують люди сука з військовою освітою. Тобто історично спочатку зʼявились наземні засоби війни, а щоб їх ефективно знищувати- зʼявилися повітряні засоби, які блд мають функції знищення наземних.
    В нас зʼявилися повітряні (як більш ефективні) засоби, а потім хтось вирішив- а тепер давайте введемо наземні, хай так же розвиваються, ми не вміємо в логіку, ми і зранку коли встаємо штанці через голову одягаємо.
    ЯК? ЯКИЙ БЛД ГЕНЕРАЛ МЕНІ ВІДПОВІСТЬ ЩО ЦЕЙ ЗАСІБ ЗМОЖЕ ЗРОБИТИ ПРОТИ ФПВ ЗА 500 баксів? Як його застосувати? Ти збиваєш/глушиш дрон- ретранслятор і все, кирдик твойому НРК. Навіть сам НРК не треба вражати.
    Так, їх можна застосовувати, але в комплексі з іншими засобами, і це треба ще тестувати та багато чого впроваджувати. Це наприклад могло б спрацювати в новій концепції дронно-штурмової бригади, на яку як я зрозумів, поклали пісюна, бо незрозуміло це для генералів, ось роту піхоту в окопи відправити та проїбати- це ми вміємо, а застосовувати піхоту та засоби згідно сьогоднішнього поля бою та думати про завтрашній день - це не про нас, ми цього не розуміємо. Тому бригада яка повинна була це все тестувати та давати рішення- сидить далі в полях, бо це ії шлях, ми не вміємо думати наперед, ми вміємо боротися з наслідками. Як каже мій знайомий полковник: - "Ми жуки-самойоби. Новий вид."
    Так воно і є.
    Колись, коли я був ще офісним планктоном, ми жартували з принципів "як закрити філіал, щоб все було згідно".
    1. Ставиш філіалу нереалістичні завдання.
    2. По кожному чиху звільняєш робітників.
    3. Єбеш за невиконання планів.
    4. Ігноруєш пропозиції по покращенню процесу роботи.
    5. Через рік філіал сам закривається, бо там з таким підходом всі звільняються самі.
    Ніколи не думав що таке буду бачити в ЗСУ. Якщо всі рішення що тут приймаються- правильні, ну значить я ніхера не розумію в дронах.
    Таке відчуття що хтось подивився на появу сил безпілотних систем, та вирішив: - О, мені теж ось таке в кожній бригаді. Ми зробимо свої сили безпілотних систем, з блекджеком та доганами. Хто сказав що нереалістично? Догана нахуй.
    Чесно, є бажання просто забити болт та йти кудись в RnD якогось Мінстратегпрома щоб не бачити цього пиздеця. По ВЛК з тією кількістю болячок що є, мене думаю спишуть, а там хочаб зможу приносити більше користі ніж сидіти під Донецьком пілотом та ахуєвати з того що коїться і куди все котиться. Хоч нерви будуть у порядку.
    Пам'ятаєте анекдот:
    - Солдат!
    - Так пане генерал.
    - Треба організувати пост ППО який може збити літак. Ось тобі цеглина, організовуй.
    - А як я це зроблю? Як взагалі можна збити літак цеглиною?
    - Твої проблеми. Наказ є, за невиконання- догана!
    Солдат ломає цеглину через коліно:
    - Я так можу збити два літака, пане генерал!
    - Молодец! Так, пишемо в звіті "Пост ППО організований".
    Колись мені був дуже смішним цей анекдот. Вже не смішно чомусь.
     
    sombre, ДВ762, Sanya110 та 5 іншим подобається це.
  5. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    А я рік тому був скептично налаштований по Єлабузі. Недооцінюємо ми ворога.

    Об’єкт "Алабуга" в Татарстані за попередніми планами мав виготовити 6 тисяч далекобійних дронів-камікадзе типів Shahed-136/131 в строк до вересня 2025 року. Однак підрахунки за даними з відкритих джерел показують, що "Алабуга" змогла виготовити ці 6000 "Шахедів" на 1 рік раніше планового строку, тобто до вересня 2024 року, тому до вересня 2025 року цей об’єкт зможе виготовити ще 4700 дронів цього типу.

    https://defence-ua.com/weapon_and_t..._vitok_vijni_v_nebi_nad_ukrajinoju-16743.html
     
  6. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Европа отказывается от швейцарского оружия из-за нейтралитета Швейцарии, а так-же из-за отказа в поставках воющим странам. Европейские страны все чаще избегают закупок швейцарского оружия из-за ограничений, связанных с нейтралитетом страны.
    Германия, крупнейший покупатель швейцарской военной продукции, решила исключить швейцарские компании из ряда военных контрактов. Причиной стало запрещение Швейцарией реэкспорта ее оружия в Украину, что вызвало недовольство как среди немецких, так и швейцарских политиков. Подобные меры предпринимают также Нидерланды, Испания и Дания, что сигнализирует о снижении доверия к Швейцарии в европейском оборонном секторе. Швейцарская оборонная промышленность может ощутить серьезные последствия, если не сможет интегрироваться в международные производственные цепочки и экспортировать свою продукцию. Это ослабит ее собственные оборонные возможности и поставит под угрозу автономию в области безопасности. В ответ на критику, в швейцарском парламенте обсуждается изменение законодательства, которое позволит странам-партнерам передавать швейцарское оружие третьим странам, находящимся в самообороне, но реальных изменений не стоит ожидать ранее 2026 года.
    @yigal_levin
     
    Камча, ДВ762, A10A та 6 іншим подобається це.
  7. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    Повністю від швейцарської продукціїї не відмовляться.
    Швейцарія монополіст по малокаліберним гарматам 30-35 мм.
    Вони стоять на всіх сучасних ЗАК і в майбутньому їх планують ставити на більш сучасні комплекси.
    А так да, Швейцарія занадто часто ставить палки в колеса.
     
    ДВ762 подобається це.
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.693
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Может кому-то будет интересно.

    20241001_214418.jpg
     
    A10A подобається це.
  9. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Виснаженій боями у Вугледарі без ротацій 72 бригаді після важкого відступу не дали відпочинку і наказали займати нові позиції, повідомляє військова кореспондентка Юлія Кирієнко-Меринова. 72-ій бригаді сказали зайняти позиції, які "відмовляється" займати 123 миколаївське ТРО. "Саме цей підрозділ мав підтримати 72 у Вугледарі. Але піхота ТРО десь порозбігалась. А потім ще й комбат застрелився. Через них 72 затримала свій вихід з Вугліка. Бо сподівались", - пише вона. І підтверджує, що офіційної команди на вихід із міста не було, як і говорили військові. Хоча оперкомандування "Хортиця" заявило, що команда була. Відступ пройшов із втратами. Загалом за час служби у 72 бригаді в деяких із 7 батальйонів "не залишилось піхоти". Однак її знову поставили на позиції без відпочинку. "Думаю, уявляєте, який морально-психологічний стан бійців. Навіть командири пишуть рапорти про усунення їх від командування", - пише Кирієнко-Меринова.
     

    Images:

    d92629b4-a47c-4f4d-9d3e-51fda9bb07c4.jpg
    Коромыслов, slawuta5, Alexandr167 та ще 1-му подобається це.
  10. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Російські окупанти ще влітку 2024 року стратили на території агрегатного заводу у Вовчанську в Харківській області чотирьох українських військовополонених. Про страту стало відомо після звільнення заводу.

    Про це сказав в інтерв’ю виданню Oboz.UA керівник Харківської обласної прокуратури Олександр Фільчаков.
    “На сьогодні прокурорами вже розпочато досудове розслідування за фактом порушення законів та звичаїв війни, пов’язаних з умисним вбивством чотирьох військовополонених – військовослужбовців Збройних сил України, яких російські військові за наказом командування влітку 2024 року стратили на території агрегатного заводу у місті Вовчанськ”, – сказано у повідомленні.
    Російські солдати, які попали у полон під час звільнення заводу силами Головного управління розвідки МОУ, дали свідчення щодо вчинення воєнного злочину. Але на відміну від інших випадків, цей унікальний – ймовірний винуватець та виконавці вже перебувають в руках України.

    Звісно, розслідування таких злочинів має свої труднощі, особливо через бойові дії, що ускладнюють доступ до місця подій. Проте цей випадок є унікальним, оскільки особа, яка може стати підозрюваною у вказаному провадженні, також перебуває в українському полоні”, – зазначив Фільчаков.
     
    A10A, proview, Владимир Херсон та 4 іншим подобається це.
  11. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Загін спеціальної розвідки "Янголи" евакуював з тимчасово окупованого Криму родину офіцера Військово-морських Сил. Сім'ю переслідувала ФСБ РФ.

    Про це повідомляє пресслужба Військово-морських сил ЗСУ у Фейсбуці, передає Цензор.НЕТ.
    Деталі спецоперації
    Зазначається, що сім'ї офіцера довелося покинути півострів через переслідування з боку Федеральної служби безпеки Росії.
    "18 вересня всю родину з чотирьох осіб - батьків офіцера, сестру та неповнолітню племінницю – затримали окупанти. Три дні їх незаконно утримували, психологічно тиснули та погрожували тортурами. Таким чином окупанти планували схилити до співпраці українського офіцера", - йдеться у повідомленні.
    20 вересня родину тимчасово відпустили за умови, що протягом п’яти наступних днів український військовий вийде на зв’язок зі співробітниками ФСБ. А інакше його родині погрожували багаторічним ув’язненням.
    Військовий доповів ВМС України про переслідування ФСБ
    Однак офіцер доповів про ситуацію командувачу ВМС ЗС України Олексію Неїжпапі. Тоді у ВМС вирішили залучити до планування та проведення спецоперації загін спеціальної розвідки ВМС "Янголи".
    "Операція була спланована у режимі цілковитої таємності у стислі терміни та успішно реалізована. Сім'ю евакуювали фактично з-під носа в окупантів", - наголосили у ВМС.
    У пресслужбі додали, що загалом "Янголи" вже евакуювали 73 людини - як цивільних, так і військовослужбовців. Джерело: https://censor.net/ua/v3513631
     
    rumun, Хейль, Oprishok та 9 іншим подобається це.
  12. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.063
    Адреса:
    Украї́на
    Один вопрос:что делала семья офицера ВМС Украины в Крыму?????
     
    Камча, sombre, Суер*Выер та 5 іншим подобається це.
  13. Nob

    Nob Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    R2K0C9
    Відповідей багато. Журналісти як завжди перекручують- то не родина у прямому сенці.

    То батьки, сестра та племінниця.

    Інше питання , якщо офіцер у 2014 році не перейшов служити до москалів і вийшов на територію контрольовану Українох, чоми з ним разом не вийшли його рідні. Тобто, це пройоб дуже сильний. Якщо офіцер став офіцером після 2014 року закінчивши заклад на території України (або Британїї) є сенс задуматися хто міг здати рідних цього офіцера.
     
    Камча, ДВ762, Unnamed Player та 8 іншим подобається це.
  14. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Тому що там квартира/дім.
    Їхати в нікуди то дуже сильне рішення.
    Відсотків з 80 тих, хто попав під окупацію, з цієї причини.
     
    Unnamed Player, Schanz, von Goltz та 4 іншим подобається це.
  15. Nob

    Nob Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    R2K0C9
    Тоді це підтверджує тезу про те, що 75 відсотків населення думати головою не вміє а думає жопою. То просто питання часу , коли до родичів чинного військового які залишились на території не прийде ФСБ/НКВД. Тобто все одно доведеться виїхати, але чив сібір чи через спецоперацію наражаючи на ризик купу штучних фахівців на територію України
     
    mech, valerka, ДВ762 та 6 іншим подобається це.
  16. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.063
    Адреса:
    Украї́на
    Не отвлекаемся от темы.
     
  17. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    Schanz, slawuta5, _AURUM_ та 12 іншим подобається це.
  18. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
  19. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    До цього кацапи вже витягли:
    - 152 мм Д-1
    - 130 мм М-46
    - 122 мм М-30
    - 85 мм Д-44
     
  20. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Д-44 та М-46 ми й самі використовуєм.
    По ходу АТО у нас в "Азові" навіть БС-3 була.
     
    ДВ762, rumun та Ланкастер подобається це.
  21. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    Ну Д-44 в той час було ще багато на базах зберігання. М-46 вже не було. Останні продали Туркменії.
    А ті що зараз юзають - то хорватські.
    За БС-3 нічого не знаю. Може і були в невеликій кількості. Чим вона хороша - боєприпаси доступні, на відміну від МТ-12.
     
    rumun подобається це.
  22. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Вона була з пам'ятника :smile_9:
     
    sombre, ДВ762, rumun та 5 іншим подобається це.
  23. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    Сергей Флеш

    Пам'ятаєте історію з нотбуком? Тепер радіостанції.
    Ставтеся обережно до знахідок!
     

    Images:

    7306c022-a1b0-4fd0-8acf-34fb39cbe279.jpg
    Komo, klerik777, RIHARD 77 та 5 іншим подобається це.
  24. ponab

    ponab Moderator

    Повідомлення:
    51.088
    Адреса:
    Коростень Украина
    В невеликій кількості воні і в даний час юзаються. Є відео за липень 2024 де вона працює.
     

    Images:

    F86CnYuWQAAJYlc.jpg
  25. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    Норм альтернатива МТ-12.
    Бо для них з боєприпасами проблема.
     
  26. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.702
    Адреса:
    Украина
    От якби на МТ-12 поставити 105 мм британську L-7, то взагалі б була тема.
    І проблема з боєприпасами б відпала, і ттх покращилися б.
     
    proview, A10A та Владимир Херсон подобається це.