З дуже старої хати незрозумілі письмена

Discussion in 'Горище' started by Maibach, Sep 22, 2024.

  1. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Вітаю товариство,знайшов незрозуміле письмо,листок був замотаний в лист шкіри.
     

    Images:

    20240922_140944.jpg
    20240922_141043.jpg
    20240922_141055.jpg
    20240922_141103.jpg
    Deich, antykvar_2009 and tomis42 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    2. Сборник песен - За свободу и отечество Песни пробужденной нации. 32 страницы.
      1300 грн.
    3. Двухтомное “парадное” издание истории национал-социализма и Третьего Рейха с 1924 по 1939гг. Масса р...
      10000 грн.
    4. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
    5. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
  3. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    100
    Messages:
    1,717
    Location:
    Dnipro
    Доброго
    Дуже схоже на Біблію Тора...
    Якщо вона то від 500$
    З повагою.
     
    SergZSK, TarASha, A10A and 3 others like this.
  4. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Дякую,а який її вік приблизно,написано на дуже тонкій шкірі схоже на те.
     
    tomis42 likes this.
  5. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    100
    Messages:
    1,717
    Location:
    Dnipro
    Приблизно 500-600 роки н.е.
    Якщо це еврейська Тора, то вона писалася на оленячій шкірі , повинна бути червоно-коричневого кольору.
    Пошукайте в інтернет ресурсах.
     
    apnea, hantervitaliy and Maibach like this.
  6. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Добре,полотно червоно коричневого кольору.
     
    tomis42 likes this.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Приветствую. Ну если следовать "новой хронологии Фоменко", то этому свитку, по указанной Вами дате лет 100)). Ну а если серьезно (не стоит тратить на Фоменко, как псевдоученого время - будете его читать - сойдете за плоскоземельщика и надобна будет Вам шапочка из фольги для связи с космосом) и 500-600 н.э принимать за шутку, то данный свиток Торы скорее всего относится к времени второй мировой войны. Много религиозных книг, свитков из синагог пряталось при наступлении немецкой армии, то, что хранилось в семьях - также. Многие надеялись вернуться, но не вернулись. Его возраст скорее всего по внешнему виду не превышает 100-150 лет. Укажите обстоятельства находки и место. Замечу, что в синагогах, в т.ч. и в моем городе, Тора до сих пор пишется на пергаментах для хранения в свитках. По данным фото не видно, но попробуйте просчитать строки - должно быть 42 по вертикали. Скорее всего это часть свитка, вырезанная из него.
     
  8. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Листи були знайдені в селах репехів сірники ? За бібркою ? Десь 10-15 років тому теж знайшли такі. Але більше штук. Я пішов в нашу сінагогу у Львові і кажу покличте мені равіна вашого. А зачем ? Показав один лист. Кажу хочу вам продати маю багато листів. Вони кажуть нам релігія непозволяє купляти , можем взяти у подарунок. Я іх благословив і запамятав з жидами каші незвариш.
     
    SA-80, juve, minitarn3838 and 5 others like this.
  9. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    В мене були вони всі чисті. Продав там пару листів там пару. Тобто одного покупця незнайшлось і плюс мінус копійки. Так що як хтось вам пропонує 500 долл віддавайте і ще й подякуйте
     
    saadi, Otryta and Maibach like this.
  10. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Дякую,думаю краще віддам в синагогу це їхня історія і віра.
     
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Это вы еще в православный храм не приходили - там та же тема)). Но иудеям действительно не позволяет религия покупать религиозные предметы и предметы культа - только либо дарение либо изготовление по всем канонам. А Торы это касается в первую очередь. Поддерживаю решение ТС - такие предметы ценны там, где они будут использоваться и быть частью истории и помогать людям находить мир и взаимопонимание.
    А по поводу "жидов" - у нас в конце 90-х годов 19 века в театрах города шла постановка - "не тот жид, кто еврей, а тот жид, кто жид". И могу сказать Вам точно, что за время войны столько "жидов" среди чистокровных "патриотов-украинцев" я никогда не видел(((. Мира Всем! .
     
  12. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Одне цікаво, що там написано,річ стара.
     
    Montigomo likes this.
  13. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Если сделаете хорошие фото текста - могу попробовать обработать в фотошопе и дать в школе еврейской общины прочесть.
     
    Maibach likes this.
  14. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Спробую
     
  15. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    написана молитва.
     
    Maibach likes this.
  16. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Ну впринципі зрозуміло,цікавить зміст написаного.
     
  17. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    гляньте тори переклад на нашу мову. порівняйте фрагмент з написаним на іхній мові.
    звичайні іхні молитви.
     
    Maibach likes this.
  18. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Буду шукати
     
  19. Instructor - Sun

    Instructor - Sun Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну с вами то точно сварить каши можно.Жаль что слишком много таких кашеваров.
     
    TarASha and Montigomo like this.
  20. Шлиомов

    Шлиомов Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    224
    Location:
    Ukraine
    Вам все вірно сказали.Це фрагмент тексту з Танаху (він же Тора,він же Старий Заповіт).Скоріш за все кінця 19-початку 20 ст.Хай вас не збиває з пантолику шо текст написаний в ручну і на пергаменті.В юдеїв так прийнято їх традиціюєю, щоби все було як в давні часи (тексти рукопісні і нанесені на шкіру, а не на бумагу).
    Дуже важлива дрібниця!Якш ви цей текст викопали то це може бути похована Тора.
    Річ у тому шо ортодоксальні юдеї вважать світок Тори живою їстотою (або особистостю) і дуже прискіпливо переписують його.Якщо буде допущена хоч одна граматична помилка, то за їх традицією ввжаеться, шо це спотворений текст якій автоматично губить своє божественне благословіння і такій зіпсований тест ховали (як людину) за всіма погребальними обрядами юдаїзму.
     
    SA-80, Kirchmoser, Deich and 9 others like this.
  21. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Доброго дня,дякую за відповідь,вони були знайдені не в землі а на горищі.Так,я цікавився як пишуть звитки, ви сказали все вірно вони пишуться на шкірі і до сьогодні,але в 19 початку 20го століття був пергамент вже вибілений оскільки вже були певні технології його виробництва,данний лист червоно коричневого кольору і має жирність наче пропитаний олією,і так йому не 1500 років як було сказано раніше но і не 150,а мабуть більше,судячи з листів на яких він написаний,свиток на більш тонкій шкірі був замотаний в такий самий лист з товстої шкіри,коли було оглянуто і його виявилось що на ньому теж є написи,це свідчить про те що брали для написання те що було по факту маю на увазі матеріал для написання або це палітурка від книги.Висновок який,або це сімейна Тора яку написали в конкретній сім'ї або це частина книги яка довгий час зберігалась в Синагозі,оскільки Синагога могла зберігати звитки які були її передані при її будуванні або хтось залишав на зберігання,і вік цих звиткі незнає ніхто,ми тільки припускаємо оскільки це рукопис і дати виробництва ніхто не ставив ні тоді ні сьогодні.
     
    Montigomo and Alex Richter like this.
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,629
    Location:
    Южные степи
    Возраст покажет графологическая экспертиза, но прежде всего анализ чернил и материала основы. Науку не заменят предположения. По правильному тут нужна нормальная экспертиза.
     
    Instructor - Sun and Maibach like this.
  23. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Так все вірно,такий аналіз коштує 7000грн)
     
  24. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Невартує це ніяких єкспертиз. Maibach скажіть я правельно сказав район вашоі знахідки ? Моі тєж були на тонкій шкірі. Я обходив всі антикварні магазини львова і як би то була цінна річ мені б за неі пропонували би огого. Були речі які ми знаходили на горищах за які мені давали 5 тис дол і я досі жалію що погодився їх продати. Тобто всі мене знали в тих магазинах і я всіх знав і нікого тори незацікавили.
     
    Maibach likes this.
  25. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,035
    Location:
    украина
    Я раніше заіжав в село і поки по всім розвалиним хатам непройшовся я з того села неїхав. Попутно скуповував книги самовари ложки саперні пили сокири і решта рарітетів. На віоліті були проходи але там вона повністю в зборі скажем так
     
    Maibach likes this.
  26. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    175
    Messages:
    715
    Location:
    Бергхоф
    Вітаю,знайдено було цю тору не там де ви казали, а в Центральній Україні)