З дуже старої хати незрозумілі письмена

Тема у розділі 'Горище', створена користувачем Maibach, 22 вер 2024.

  1. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Вітаю товариство,знайшов незрозуміле письмо,листок був замотаний в лист шкіри.
     

    Images:

    20240922_140944.jpg
    20240922_141043.jpg
    20240922_141055.jpg
    20240922_141103.jpg
    Deich, antykvar_2009 та tomis42 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    2. Пісняр 7-го армійського корпусу Вермахту. Liederbuch des VII. Korps. Видавництво Generalkommando VI...
      1900 грн.
    3. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    4. Artilleristen Fibel. Freyer, Hauptmann D. H. R. Published by Verlag "Offene Worte", C. 193...
      1400 грн.
    5. Руководство. Приказ 201. Главного Главнокомандующего Советской Военной Администрации и Главноком...
      12100 грн.
  3. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    100
    Повідомлення:
    1.717
    Адреса:
    Dnipro
    Доброго
    Дуже схоже на Біблію Тора...
    Якщо вона то від 500$
    З повагою.
     
    SergZSK, TarASha, A10A та 3 іншим подобається це.
  4. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Дякую,а який її вік приблизно,написано на дуже тонкій шкірі схоже на те.
     
    tomis42 подобається це.
  5. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    100
    Повідомлення:
    1.717
    Адреса:
    Dnipro
    Приблизно 500-600 роки н.е.
    Якщо це еврейська Тора, то вона писалася на оленячій шкірі , повинна бути червоно-коричневого кольору.
    Пошукайте в інтернет ресурсах.
     
    apnea, hantervitaliy та Maibach подобається це.
  6. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Добре,полотно червоно коричневого кольору.
     
    tomis42 подобається це.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Приветствую. Ну если следовать "новой хронологии Фоменко", то этому свитку, по указанной Вами дате лет 100)). Ну а если серьезно (не стоит тратить на Фоменко, как псевдоученого время - будете его читать - сойдете за плоскоземельщика и надобна будет Вам шапочка из фольги для связи с космосом) и 500-600 н.э принимать за шутку, то данный свиток Торы скорее всего относится к времени второй мировой войны. Много религиозных книг, свитков из синагог пряталось при наступлении немецкой армии, то, что хранилось в семьях - также. Многие надеялись вернуться, но не вернулись. Его возраст скорее всего по внешнему виду не превышает 100-150 лет. Укажите обстоятельства находки и место. Замечу, что в синагогах, в т.ч. и в моем городе, Тора до сих пор пишется на пергаментах для хранения в свитках. По данным фото не видно, но попробуйте просчитать строки - должно быть 42 по вертикали. Скорее всего это часть свитка, вырезанная из него.
     
    SergZSK, TarASha, Шлиомов та 3 іншим подобається це.
  8. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    Листи були знайдені в селах репехів сірники ? За бібркою ? Десь 10-15 років тому теж знайшли такі. Але більше штук. Я пішов в нашу сінагогу у Львові і кажу покличте мені равіна вашого. А зачем ? Показав один лист. Кажу хочу вам продати маю багато листів. Вони кажуть нам релігія непозволяє купляти , можем взяти у подарунок. Я іх благословив і запамятав з жидами каші незвариш.
     
    SA-80, juve, minitarn3838 та 5 іншим подобається це.
  9. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    В мене були вони всі чисті. Продав там пару листів там пару. Тобто одного покупця незнайшлось і плюс мінус копійки. Так що як хтось вам пропонує 500 долл віддавайте і ще й подякуйте
     
    saadi, Otryta та Maibach подобається це.
  10. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Дякую,думаю краще віддам в синагогу це їхня історія і віра.
     
    Дід Змій, Лорд Грегори, SergZSK та 5 іншим подобається це.
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Это вы еще в православный храм не приходили - там та же тема)). Но иудеям действительно не позволяет религия покупать религиозные предметы и предметы культа - только либо дарение либо изготовление по всем канонам. А Торы это касается в первую очередь. Поддерживаю решение ТС - такие предметы ценны там, где они будут использоваться и быть частью истории и помогать людям находить мир и взаимопонимание.
    А по поводу "жидов" - у нас в конце 90-х годов 19 века в театрах города шла постановка - "не тот жид, кто еврей, а тот жид, кто жид". И могу сказать Вам точно, что за время войны столько "жидов" среди чистокровных "патриотов-украинцев" я никогда не видел(((. Мира Всем! .
     
    Denis 82, OlgyV, Дід Змій та 12 іншим подобається це.
  12. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Одне цікаво, що там написано,річ стара.
     
    Montigomo подобається це.
  13. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Если сделаете хорошие фото текста - могу попробовать обработать в фотошопе и дать в школе еврейской общины прочесть.
     
    Maibach подобається це.
  14. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Спробую
     
  15. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    написана молитва.
     
    Maibach подобається це.
  16. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Ну впринципі зрозуміло,цікавить зміст написаного.
     
  17. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    гляньте тори переклад на нашу мову. порівняйте фрагмент з написаним на іхній мові.
    звичайні іхні молитви.
     
    Maibach подобається це.
  18. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Буду шукати
     
  19. Instructor - Sun

    Instructor - Sun Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    112
    Адреса:
    Вільна та Непокірна
    Ну с вами то точно сварить каши можно.Жаль что слишком много таких кашеваров.
     
    TarASha та Montigomo подобається це.
  20. Шлиомов

    Шлиомов Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    224
    Адреса:
    Ukraine
    Вам все вірно сказали.Це фрагмент тексту з Танаху (він же Тора,він же Старий Заповіт).Скоріш за все кінця 19-початку 20 ст.Хай вас не збиває з пантолику шо текст написаний в ручну і на пергаменті.В юдеїв так прийнято їх традиціюєю, щоби все було як в давні часи (тексти рукопісні і нанесені на шкіру, а не на бумагу).
    Дуже важлива дрібниця!Якш ви цей текст викопали то це може бути похована Тора.
    Річ у тому шо ортодоксальні юдеї вважать світок Тори живою їстотою (або особистостю) і дуже прискіпливо переписують його.Якщо буде допущена хоч одна граматична помилка, то за їх традицією ввжаеться, шо це спотворений текст якій автоматично губить своє божественне благословіння і такій зіпсований тест ховали (як людину) за всіма погребальними обрядами юдаїзму.
     
    SA-80, Kirchmoser, Deich та 9 іншим подобається це.
  21. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Доброго дня,дякую за відповідь,вони були знайдені не в землі а на горищі.Так,я цікавився як пишуть звитки, ви сказали все вірно вони пишуться на шкірі і до сьогодні,але в 19 початку 20го століття був пергамент вже вибілений оскільки вже були певні технології його виробництва,данний лист червоно коричневого кольору і має жирність наче пропитаний олією,і так йому не 1500 років як було сказано раніше но і не 150,а мабуть більше,судячи з листів на яких він написаний,свиток на більш тонкій шкірі був замотаний в такий самий лист з товстої шкіри,коли було оглянуто і його виявилось що на ньому теж є написи,це свідчить про те що брали для написання те що було по факту маю на увазі матеріал для написання або це палітурка від книги.Висновок який,або це сімейна Тора яку написали в конкретній сім'ї або це частина книги яка довгий час зберігалась в Синагозі,оскільки Синагога могла зберігати звитки які були її передані при її будуванні або хтось залишав на зберігання,і вік цих звиткі незнає ніхто,ми тільки припускаємо оскільки це рукопис і дати виробництва ніхто не ставив ні тоді ні сьогодні.
     
    Montigomo та Alex Richter подобається це.
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Возраст покажет графологическая экспертиза, но прежде всего анализ чернил и материала основы. Науку не заменят предположения. По правильному тут нужна нормальная экспертиза.
     
    Instructor - Sun та Maibach подобається це.
  23. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Так все вірно,такий аналіз коштує 7000грн)
     
  24. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    Невартує це ніяких єкспертиз. Maibach скажіть я правельно сказав район вашоі знахідки ? Моі тєж були на тонкій шкірі. Я обходив всі антикварні магазини львова і як би то була цінна річ мені б за неі пропонували би огого. Були речі які ми знаходили на горищах за які мені давали 5 тис дол і я досі жалію що погодився їх продати. Тобто всі мене знали в тих магазинах і я всіх знав і нікого тори незацікавили.
     
    Maibach подобається це.
  25. firegun

    firegun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.035
    Адреса:
    украина
    Я раніше заіжав в село і поки по всім розвалиним хатам непройшовся я з того села неїхав. Попутно скуповував книги самовари ложки саперні пили сокири і решта рарітетів. На віоліті були проходи але там вона повністю в зборі скажем так
     
    Maibach подобається це.
  26. Maibach

    Maibach Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    175
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Бергхоф
    Вітаю,знайдено було цю тору не там де ви казали, а в Центральній Україні)