Муки выбора бюджетной AR-системы

Дпмс коли встигла стати дочірньою компанією Кольта?

 

Доброго дня, панове. Питання по DB-15. На яку кучність з нього можна розраховувати заводським набоєм? Реолад суттєво допоможе?

 

Якщо для вас важлива кучність, краще дивитися в сторону болтовика.

 

1-1,5моа підібраним заводським набоєм буде, можливо і краще.

Але з попереднім відповідачем згоден. Цікавіші калібри, дорослі дистанції...

 

Дуже багато факторів, які можуть суттєво змінити відповідь.
1. Яку дистанцію Ви маєте на увазі?
2. Яку довжину ствола на DB-15 Ви маєте на увазі?
3. Які прицільні пристрої?
4. Що Ви маєте на увазі, коли кажете "заводським набоєм"? Вага кулі, виробник, знов таки дистанція?
5. Які дульні пристрої?
Від себе: 100 метрів, 16 ствол, загоннік 1*6/1*8, GGG 69 грейн, глушник (хоча глушником його важко назвати) Steel Tactical Air gen 2 газорозвантажений, буфер віддачі Н2, лежачі з гарного упору, можна з третьої, четвертої сесії і менше хвилини зробити.
Але навіщо?
DB-15 як і більшість AR15 це не про снайпінг чи високоточку
І навряд чи "Реолад суттєво допоможе?", а скоріше зробить гірше... Завод є завод...

 

Вже подивився я в усі боки, є і болтовик в 308 і тепер DB-15 з 16 стволом, і ще щось є та не про це мова. Мене цікавить на що DB-15 в принципі здатна в плані купності, коли треба влучити на далі ніж 100 метрів я просто маю знати на що я можу розраховувати. Бо покищо результати сумні. Стріляти ніби не баран, з болтовиком у мене все дуже добре, а з ДБ-хою прям пічаль-біда, GGG 55, 62 , Norma 55 gr, wwinchester 55 gr - 2-2,5 моа... що правда і розкид швидкостей великий до 30 м/с на обох GGG, норма розкид по швидкості не великий але всеодно летить криво. І от якщо з таким розкладом на 100 метрах я умовного лиса бью гарантовано то на 200 розкид такий буде вже що соромно і стріляти, а ще трохи вітер а ще трохи не стабільність від тіла і я нікуди не влучатиму...хоча 223 до 200 метрів такі завдання має вирішувати без проблем. Питання виникло чому все так сумно, чи це нобої такі чи впринципі від DB більшого не вимагати, чи у мене невдалий екземпляр.

Оце відповідь по суті, дякую.
Сьогодні спробував federal 50 грейн JHP varmint & pradator, щось близько 1 моа, простріляв навіть на 200 метрів, вийшло 1,24 моа (72мм), то наче трохи відлягло, щось та може він...не геть безнадійний

 

Я довго думав, що на це все відповісти...вибачте не стримався щоб пройти мимо, хоча треба було б...
1) якщо карабін має купність 1 моа на 100 метрів то яку купність він матиме на 50? Питання про купність карабіна, не "точність" , не розкид під впливом вітру, просто купність, що він може впринципі.
3)від прицілу зміниться купність карабіна? З прицілом достатнього збільшення і якості збраження щоб відстрілятися на купки.
4) заводським це значить тим яккий зроблений на заводі, а не вдома у дяді Сірьожи. Заводський це той який можна придбати в магазині, а бо ним з тобою можуть поділиця безсовісні військовослужбовці. У мене ціль дізнатися яким доступним цивільній і совісній людині набоєм ДБха щось більш менш купно стріляє. Якщо є інфа що таким то набоєм кучніше ніж іншими, ділимося досвідом і отримуєм щире дякую, немає інфи проходим мимо, а не включаєм "експерта" на своєму 2 повідомленні на форумі, задаючи питання типу " Вас цікавить купність на яку дистанцію і з яким прицілом?"
5) які дульні? Та яка різниця, нормальні дульні не мають на купність впливати, я задав питання виходячи з того що у мене що зглушником , що з А2, що з голою різьбою все було сумно. Якби я вказав конкретні дульні які в мене є, чи помогло б вам дати відповідь? Питання риторичне. Не допомогло б.

І..ну так ствол 16, оскільки такий ствол має левова частка DB-15, то думав що само собою зрозуміло, якби був якись геть короткий то я звернувби вашу увагу на цю обставину.

Оце вже відповідь, просто написали у мене дб з 16 ствволом таким то набоєм виходить так то. Все. Дякую)

Бо мені так хочеться. Я люблю не тільки бах бах в той бік, а і щоб і точно можна було, ну такий бзік у старика.

Серйозно? Це просто вишенька на торті, від пана експерта)) а кажуть допомагає, сам не перевіряв звісно)))))просто....чув...читав... відосіки дивився...виявляється то все брехня

Якщо десь було різкувато, перепрошую, кидаю курити.

 

Была подобная история с АР15 от Моссберг, никак не мог собрать приличную кучу, было 1.5-2 моа постоянно, потом внезапно собралась. Тут в чем дело - у дешевых стволов канал не шлифуется, и пока пули его не загладят, кучности не будет. Обычно после 400-500 выстрелов кучность улучшается, пули шлифуют поверхность ствола.

 

Відразу з магазину я дав йому проходів 400 червоною пастою JB по методу Щербакова https://reibert.info/threads/polirovka-stvola-i-obkatka-oruzhija-v-armejskix-uslovijax.676238/

 

Як шо пан вже мае ДБху, то шо заважае пану затиснути пацiента у лещата, та подивитись шо то за "екземпляр"? З рiзними патронами etc.

 

Let the Srach begin!!)))
1)різні кулі можуть стабілізуватись на різній відстані від ствола, тому купність може змінюватись відносно дистанції. Важчі кулі частіше купніші на більших відстанях.
3) якщо щось вбите або просто страйкбольне, або мастило де не треба зайшло, то може бовтатись/їздити в кільцях, кільця можуть бовтатись на зброї, в самому прицілі врешті-решт може бовтатись сітка. Удачі в збиранні груп, чо. Якщо не летить нічого взагалі- має сенс замінити приціл і стрільця і спробувати ще раз.
4) тільки власний досвід. Стволи одного виробника з однієї партії можуть мати різні "вподобання". По 20шт всього (взагалі всього) з жовтого і зеленого магазинів, мішень з 12-ма кругами на 100м і в добру путь (тільки хай хтось поряд підписує десь яка пачка по якому номеру мішені стріляється), потім на 200/300м можна повторити.
5)вага на кінці ствола впливає на його коливання при пострілі, можна погуглити "тюнер". Зміна дтк і вже може летіти інший набій. Глушники- хороший глушник допомагає зібрати групу, нехороший або не заважає, або заважає. На всі гроші - Ase Utra, бюджетніше- Vinci.in.ua
Якщо незатягнуте- то буде сіяти незалежно від марки і хорошесті виробу.
6)див.п.4. Дуже умовний орієнтир. Але най буде)) Можна погуглити табличку твіста.223 до ваги кулі, теж буде орієнтир.
7)Моя повага))
8)Ще більша повага і побажаю витримки на все))

P.s. зрідка трапляються нюанси закріплення ствола гайкою, що впливають на купність, можна звернутись до майстерні.

 

Ну це прям - «archer's paradox»

 

Що у цьому питанні принципово вирішують лещата? Заважає: 1) відсутність відповідних колодок по формі ресівера; 2) побоювання пошкодити (деформувати) ресівери (алюміній); 3) стіл і лещата є вдома, але там не можна стріляти, а там де можна стріляти немає столу і лещат; 4) сумнів у тому що навіть зажатий в лещатах із відповідними колодками він буде 100 % не рухомий від пострілу до пострілу, а сильно зажати знову ризик деформувати; 5) поради і історії про перевірку купності в лещатах чув раніше лише від людей у компетенції і чесності яких є серйозні сумніви. Я не про вас, пане, але така сумна статистика була до вас. Не бачив щоб хоч один сучасний високоточник так перевіряв купність свого інструменту...

 

В прицілі я впевнений, не дорогий але надійний Hawke 3-9х40 я зним на .308 стріляв, і купки збирав і на середні дистанції - до 500м, все зним було добре, придбав кращий а цей ліг в свою рідну коробку на полиці, а дістав його лише щоб перевірити купність АРки. По встановленню теж не новачок, все сухо, встановлено і затягнуто так як треба з потрібним моментом.

Звичайно відповідність твіста вазі (довжині кулі) мною береться до уваги, але орієнтир це дійсно дуже умовний, по факту з цього екземпляра залегка 50 грейн куля летить вже прийнятно і значно краще 62 грейнової яка ніби в самий раз...і подібних прикладів я на практиці вже бачив чимало. У мене особисто з болтовика .308 з 10 твіста занадто легка для цього твіста 130 грейн Федерал JHP (куля Speer НР) летить в півхилини, шалена швидкість , настильність і вибухова експансивність, ще й доволі купні, жалко їх більше не випускають...просто бластер...лиси свого часу були в шоці), а здавалось би куля геть не підходяща для 10 твіста...

Будем стрілять, дивитись, виключати фактори...але питання залишається для статистики, панове власники DB-15 з 16" стволом, а у вас як з купністю?

 

ДБ-15 другої партії(завезеної в Україну у 2018) настріл близько 1,5к, УСМ grisselle ssa-e кучнісь патроном ss109 на 50м в межах 1МОА, самокрутом hornady eld-m 73gr на IMR 8208 XBR 0,70 - 0,8 MOA

 

А я втримаюся. Тим паче не кидаю палити тому нерви більш менш в нормі

 

І якщо все ж таки Ваш пошук купності дійде до заводських набоїв - спробуйте GGG HPBT Nosler 69 грейн. Це особистий вибір ціна/купність з AR15 якогось там "експерта" з усього 3 повідомленнями
Якщо сподобається - скажете дякую.
Ні - то вже 4 повідомлення

 

ну так з нього і почався ж... Ви не ображайтесь, ну просто...ну твердження що завод краще ручного споряджання...це як!? Ну хібащо якщо робити це абияк, а так то релоад він же для того і придуманий, щоб робити кращий, саме такий як треба набій і з мінімальними відхиленнями в партії (стабільний). Заводський набій це як середня температура по палаті поміряна різними термометрами які не пройшли повірку. Є якісний заводський набій і ціна у нього відповідна, але скільки їх зразків на фоні купи валового... Ну якось у одного знайомого зроблене своїми руками виходило краще ніж заводське придбане в магазині, суттєво краще, + дешевше сам набій якщо рахувати лише компоненти (вартість обладнання для процесу він боїться рахувати, і ці витрати він собі пробачає бо сам процес дуже цікавий і відчуття самоствердження від того що зробив сам і краще - безцінне) і нічого дивного і видатного він при цьому не робив, підбір і далі збирання одинаково одноманітно, так як має бути. Пишу оце і відчуваю себе капітаном-очевидністю. Але якщо є люди які думають що заводські краще релоада то мені не соромно повторювати очевидні речі.

 

Чесно кажучи, мені жодного разу не вдалося зустріти людину, яка б при релоаді 223/5,56 ставила перед собою завдання підвищити купність.
99,9 в періоді % людей, які займаються релоадом 223/5,56 переслідують інші цілі - в першу чергу знизити вартість пострілу.
Для купності існує один з найосновніших принципів - це повторюваність результату. В нашому випадку основна повторюваність це карабін, набої, стрілець. Для високоточної стрільби - ще купа умов, но ми, для вирішення нашого питання, зупинимося на цих трьох. Якщо прибираємо повторюваність в одній з складових - про купність можна забути. В заводських умовах цю повторюваність легше досягти (якщо ми маємо на увазі більш менш нормальний завод). Нова гільза, однаковий капсуль, однаковий порох, однакова кількість того пороху, однакова куля, однакова посадка кулі та обтискання, все однакове для однієї партії патронів. Навіть якщо і буде знос обладнання, чи зіб'ються якісь налаштування - наслідки будуть відчутні на проміжку не менш ніж 1000 набоїв. Тобто в коробці з 20 заводських набоїв 20 набоїв майже з 100% впевненістю - будуть однакові. При релоаді не в заводських умовах - для набою 223/5,56 дотримуватися прецензійної повторюваності - нема сенсу, бо якщо робити все настільки прискипливо - вартість такого набою буде більше, аніж наприклад Federal V Shok чи той самий Federal JHP varmint&pradator/

 

Ви особисто релодили .223?

 

Особисто - ні. Мабуть ще не дійшов до того рівня самомозахізму. Але гарно знаю декількох. З одним постійно спілкуюся на цю тему. Він також релоадіт 223/5,56 виключно задля економії.

 

Тож ви не в курсі.
Наступне питання: взагалі особисто релодили, або теж спілкуєтеся?

 

Ні. І якщо колись досягну того рівня дзену та поєднання з всесвітом однозначно це не буде калібр 223/5,56, виходячи з того, що це, на мою особисту думку, не той калібр на якому можна досягти значних результатів від релоада набоїв. Вибачите - якщо когось образив.

 

Треба памятати що .223 rem це не тільки АРки та інші напівавтомати, а в першу чергу болтовики, а відповідно це і високоточка і полювання (серед нього особливе місце - вармінт). А сам .223 rem в колах релоадерів вважається вдалим з точки зору купності і складності налаштування набою. Широка номенклатура куль і порохів які в ньому можна використати відповідно до завдань - говорить сама за себе. Вашу думку ми почули і віднеслись до неї з розумінням і без образ, оскільки ви ще самі нічого не релоадили.

 

Ну ми же з Вами спілкуємося в темі "Муки выбора бюджетной AR-системы" а не в темі про високоточку та/або болтовики в калібрі 223/5,56. І розглядаємо питання підвищення купності бюджетної АРки у тому рахунку шляхом релоуду набоїв. Я вважаю подальший диспут з цього питання навряд чи змінить точку зору кожного з нас. На цьому - особисто я замовкаю