химический 76,2mm Пмв

Всем привет,
Несколькими днями ранее я получил большую партию предметов от коллекционера, которому они больше не были нужны. Некоторые из них - 76,2-мм российские снаряды времен Пмв, изготовленные во Франции, различных моделей (было много вариаций в отношении взрывателей, переходников и т.д.). Я подозреваю, что один из них был газовым баллончиком, и я пытаюсь получить подтверждение от некоторых более опытных участников, поскольку доказательства немного противоречат.


1. У гильзы на дне гнезда для взрывателя есть белая прокладка из неизвестного материала (должно быть, свинец, но он очень белый и слоистый, так что это может быть каолиновый цемент), а также отсутствует резьба в пазу для штифта, который крепит переходник для взрывателя. Для французских 75-мм снарядов это признак запаха химикатов или дыма, поэтому я предполагаю, что то же самое относится и к снарядам французского производства калибра 76,2 мм для России.
2. Во французской литературе упоминается, что французские гильзы с жидким содержимым изготавливались только из стали, поэтому они должны быть без припаянной стальной пластины на дне гильзы, которая используется для изготовления стали более низкого качества. На моей гильзе это место присутствует, как и на большинстве гильз французского производства для России.
3. "Газовый" снаряд весит 5,1 кг, в то время как обычный снаряд весит 5,5 кг.


Теперь мой вопрос в том, можем ли мы с уверенностью определить, была ли в этой гильзе жидкость, и можем ли мы исключить дымовую оболочку. Лично я не смог найти упоминаний о том, что россияне покупали дымовые гильзы во Франции.
Российские токсичные снаряды были разделены на три основные категории, некоторые из которых описаны ниже:

1. Удушающие
-хлорпикрин с сульфонилхлоридом и хлоридом олова, CCl3NO2 + SO2Cl2 + SnCl2 (маркировка АЖО на оболочке)
-хлорпикрин, CCl3NO2 (маркировка A на оболочке)
--хлорпикрин с сульфонилхлоридом, CCl3NO2 + SO2Cl2 (маркировка АЖ на оболочке)
2. Ядовит замедленного действия
3. Ядовит быстрого действия
-фосген, CoCl2
--фосген в составе хлорида, Cacl2 + Zncl2
--венсинит, состоящий либо из синильной кислоты, хлороформа, хлорида мышьяка и разбавителя, либо из 50% синильной кислоты + 50% трихлорида мышьяка (источники варьируются)
((я не знаю, к какой из категорий медленных / быстрых действий относится это умение, не стесняйтесь поправлять меня)

Заранее благодарю вас за ваш вклад.

 

Добрий день!
Дякую за цікаву тему. Відомо, що хімічні снаряди масово використовували на Західному фронті під час WW1, але про використання на Східному фронті інформації дуже мало. Достовірної інформації ще менше і це є великою проблемою.
Хімічні снаряди Російська імперія замовляла у Франції, про це є архівна інформація у нещодавно викладених архівних матеріалах російської імперії. Я інформацію завантажив, але ще не обробляв (знов таки, зараз не зовсім на це є час).
Я не можу нічого сказати про Ваш снаряд, це треба перевіряти. В мене є деяка інформація, але не має можливостей займатися всіма питаннями, бо зараз більш важливі сучасні боєприпаси.
Відомий учасник форуму є одним з активних учасників музею в Києві "Косий капонір" і там представлені варіанти маркування в тому числі хімічних снарядів. Кольори - реконструкція, джерела - старі інструкції, ці інструкції сталі відомі зовсім нещодавно. В інструкціях показані кольори, але не деталі конструкції снарядів.
https://reibert.info/media/7-5-sm-ximicheskaja-iprit-francija.459649/

 

Добрый день! Спасибо за ваше сообщение!
Я уже написала ему, когда опубликовала этот пост, но он его еще не видел.
Что касается цветовой маркировки различных жидких начинок, то я уже сам нашел некоторые данные (в том числе фотографии с выставки в Киеве), но пока у меня есть информация только об используемых веществах и соответствующем цвете на оболочке. О размере и особенностях оболочки ничего нет.
Лучшим источником по этому вопросу является эта книга и несколько рисунков из patronen.su . Если вы знаете другие ресурсы, просто скажите мне их название, и я постараюсь найти их сам. Я понимаю, что время дорого для всех вас. Удачи и оставайтесь в живых!

 

Так, одне з джерел - це ця книга, що показали. В принципі, всі інші джерела стосовно маркування повторюють ці малюнки.
Настанови з артилерійської справи до середини 1930-х років описують хімічні артилерійські боєприпаси. Після цих років уся інформація стала таємною, зникли розділи про хімічні снаряди з книжок, у спеціальній літературі припинили друк про досвід використання хімічних снарядів під час WW1.
Поступово почала з'являтися архівна інформація лише про WW1, але треба розуміти - це дуже вибіркові дані.
Наприклад, в мене є дані за кожен день про наявність 76-мм хімічних снарядів у 10-й армії (це територія сучасних Білорусі, Польщі і Литви).за липень-грудень 1916 року, але там не має опису снарядів, не має прикладів використання снарядів.
Але є такі цікаві звіти: хімічні снаряди закопували у ґрунт, бо з них витікали отруйні речовини. Просто брали і закопували!

 

Добрага.

Пожалуй нужно начать с терминологии. Если вы про этот корпус снаряда, то это не гильза. Возможно я не понял о чем речь. Видится 3-Дм. корпус с привинтной головкой ( или цельнокорпусной - шов неразборчиво ) осколочно фугасной гранаты . В поднутрение донной части установлен медный медальон , предотвращающий прорыв газов выстрела, через дефекты оболочки.
Можно подразделить на французское производство, российское производство французского обр и русский образец... , а так-же производство , московское или путиловское.
Корпус такого исполнения, почти всегда снаряжен мелинитом ( ТНФ) . Мог снаряжаться УС (ОВ) . З повагою -

 

Если содержимое не удалено ,, в те времена,, , то вполне возможно, что ,,начинка,,, какой-бы она ни была , находится внутри , а состояние корпуса оставляет желать лучшего. Так, что мысль - не занимайтесь его ,, очисткой,, .

- З повагою -

 

Извините, я не говорю ни по-русски, ни по-украински, поэтому для публикации здесь я пользуюсь услугами переводчика. Я пишу все на английском, затем перевожу на русский, а затем снова на английский, чтобы убедиться, что все в порядке. Но иногда все равно могут быть ошибки. Я упомянул этот предмет с английским термином "shell", я не знаю, правильно ли он переводится.

Скорлупа совершенно пустая, и ее давным-давно убрали. Это также видно на фотографиях.

 

Это радует.
Тогда это просто безвредный экспонат.

- С уважением -

 

...почему - "химический" ?
(Why this shell must be "Chemical" ? / De ce acest obuz trebuie să fie „chimic”?)

99% этот корпус - обычная граната, возможно - мелинитовая ?
(99% this shell is an ordinary grenade (possibly melinite filling /
99% acest obuz este o grenadă obișnuită (eventual umplutură cu melinită)

No GAS SHELL ?

Снаряды по весу должны быть одинаковы !
Никто не будет изобретать таблицы стрельбы "химией" (чтобы запутаться хватает и шрапнели)
...The weight of the shells must be the same! No one will invent shooting tables for using “GAS” (to get confused, “shrapnel” is enough). /
....Greutatea de obuze trebuie să fie aceeași! Nimeni nu va inventa mese de tragere pentru folosirea „GAS” (pentru a fi confuz, „shrapnel” este suficient).

 

Извините, но я не думаю, что соглашусь с вами. Позвольте мне задать тот же вопрос, но в обратном порядке. Если это то же самое, что и обычная мелинитовая граната, то почему в ней есть отличия? Более точно:
- Вес отличается (400 г только для гильзы - это довольно много, что выходит за пределы допустимых значений)
- Резьба для взрывателя не имеет прорези для фиксирующего штифта (точно так же, как она отсутствует во французских гильзах для химических снарядов).
- - - - В основании нити виден каолиновый цемент, которого нет в обычных мелинитовых гранатый.

 

Русские снаряжали снаряды хлорпикрином. Они без дисков снизу. Снаряды с фосгеном и синильной кислотой получали из Британии и Франции. Это французская болванка. Белый диск скорее всего окислившееся олово, которым припаивали диск на французские гранаты. Химическая начинка очень сильно разъедает металл, поэтому посмотрите на состояние металла внутри.

 

откуда эти цифры ? (where do these digits come from? / de unde provin aceste cifre?)
объясните нам ?? (explain to us?? / sa ne explici ??)

а как же быть с вот ЭТИМ ?? ( but what about THIS ?? / dar ce zici de ASTA ??)

 

Я сделал для вас несколько сравнительных фотографий "газового" снаряда и обычного, а также несколько подробных фотографий ушка взрывателя. Надеюсь, теперь понятно, откуда взялись эти цифры.

Да, я знаю этот рисунок, но я не уверен в его правильности, а это значит, что я не думаю, что он отражает реальность.
Прежде всего, то, как выполнена стенка снаряда вблизи резьбы в "УС" снаряде, вообще не подходит для снаряда с жидким наполнителем, вы не сможете обеспечить надлежащую герметизацию жидкости, и она наверняка будет протекать (особенно если это коррозийное вещество).
Во-вторых, кроме этого рисунка, который вы использовали в качестве аргумента, во всех других источниках показаны газовые снаряды с проушиной для взрывателя и выступом для переходника (36/47), точно такие же, как в моем снаряде и, в принципе, как и в любом французском снаряде. Одно примечательное исключение приведено в книге, о которой я упоминал ранее, где снаряды изображены с помощью адаптера модифицированной модели 1918 года, специально предназначенного для газовых снарядов, 36/44. Я прилагаю образец чертежа.
Более того, в немецких документах EOD для газовых снарядов показаны снаряды с тем же типом ушка взрывателя, а также с опорной пластиной.
Исходя из всего вышесказанного, я полагаю, что то, что показано на этой картинке для "УС", является очень нестандартным (детонатор и переходник изготовлены из одной детали, резьбовое отверстие сильно отличается) и, возможно, было произведено в RIA, но определенно не во Франции для RIA.

 

Спеціально подивився матеріали, які в мене є. Книга видання 1922 року, схеми (розрізу) хімічного снаряду не має, є лише зовнішній вигляд, щоб показати кольорове маркування (воно відомо, дивіться згадану вище книжку). Додаю текст з книжки, матеріал в певному сенсі ексклюзивний, але за великим рахунком нічого такого там і не має. Особливо прошу звернути увагу, що відсутні будь-які характеристики цього снаряду! Жодної цифри!!! Комплектувався він підривником: французький підривник 24/31 модель 1899-1908 років.
Видання після 1922-го року в мене не має, є 1913-го року, але зі зрозумілих причин хімічних снарядів там не має.

 

І ще трохи з цікавого: Ведомость химических веществ, какие предлагается получить из-за границы, дата - кінець лютого 1916-го року. 76-мм снаряди там відсутні.

 

...дуже даль що немає картинки з "Фіг.9" (фото 1.)
колись було таке розрІзано - "французького тіпа" для "мєлінІтових гранат старого образца"...
(фото 2.)
З.ЬІ. ...на рисунках часів ЦР присутня літера "Д" вписана в коло, так що ці підривачі можна спокійно відносити по часу і ДО ссср...
З.ЬІ.ЬІ. ...на деяких деталях/частинах були французькіклейма ( ! )

 

Чому ж не має? Все є! Завтра додам. Я подумав, що цей підривник знають усі, хіба ні??

 

...нЄ-нЄ ?
...єсть французький підривач 24/31 Мле.99-08, а єсть рУський "французького тІпа"...
(усі знають таблиці гєнєрала Ванкова, але це не те...)

 

Підривник

 

Так , всем привет , опытный на месте. (Кто не в теме имел дело с химом риа пмв)
Для хима характерен , штифт в резьбе , и цельнокорпусный взрывак , хотя до марта 1916того года использовались и составные шнайдеры.
Но протечки давали о себе знать.
Вот осколок хима ,( с квадрата обстрела поднял вместе с целым ) и вот такой штифтец у него в резьбе стоял.
Штифты были как мостичные так и медные.

 

В 1917 году к 3дм химам применяли взрыватель 24/31
А до этого встречается как обычный взрыватель шнайдера обр 1914 , так и путиловский шнайдер.
Запальные Стаканы :
Также были иные привинтные головки.

 

Так таблицы стрельбы приведены к тротиловой гранате , так буквально в наставлении написано)

 

Если вы поинтересуетесь что издавал хим ком при гау , и порыскаете в интернетах , то составы для химов даны.
Если нужно спросите. Баян же)

 

Цветные маркировки отличались , те что вы привели из книги внешний вид 3дм гранат , это уже после 21 марта 1916.

 

Ну так фиг вы чё в советских ранних наставлениях найдёте , пока напечатают... бардак был страшный.
Вот вам докУмент с описанием маркировок советами .
П.с маркировки отличаются от тех что приведены в доках 1916.
И повторюсь балистические характеристики химических гранат были приведены к тротилиловой гранате , и таблицы стрельбы были соответсвующие.
Так написано в наставлении. За 1916год после 21 марта
И цветовые схемы , я лично знаю всего 3.
Потом поделюсь если интересно.