"Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

Тема у розділі 'Музеї', створена користувачем alex_welt, 17 лис 2008.

  1. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Тема для меня очень актуальна.. Наблюдая разные работы в жанре дорамы - как рисованные так и с предметным планом я обращал неоднократно внимание на ляпы как с исторической так и с технико -физиологической что-ли ,точек зрения. Вот пример - фрагмент диорамы "Лютежский плацдарм" в музее-заповеднике "Битва за Киев 1943 год.
    Автор -Народный художник России, Заслуженный деятель искусств Украины, лауреат госпремии им Репина и прочая, прочая -Микола Присекин.
    [​IMG]
    На снимке четко видно солдата ведущего огонь из пулемета системы "Максим". Даже при беглом взгляде на пулеметчика видно что он и пулемет как-то неестественны.. Колеса слишком близко к щитку, казенная часть пулемета очень коротка, сам пулеметчик силно близок к щитку. Пулемет недостоверно изображен. Во вторых а где часть станка Соколова которая должна упиратся ему в шею при его позе ?? Ведь если бы станок был бы , то он в таком положении никогда оказатся не мог
    чисто физиологически !!!
    Вот снимки из реальной жизни пулемет и стрелок
    [​IMG]
    Видите как далеко находится стреляющий от щитка ? Как выступают вперед колеса станка?? Здесь все логично ! Я уже молчу про то что нет солдата подающего ленту, а это ведь важный момент. Про то что пулеметчик в таком "сложном" положении просто без зубов и прочее...
    Неужели автор такой эпической работы не проработал такие элементарные вещи ...? Ведь это для такого уровня просто ..позор если честно... Ведь Максим стоит в музее в соседнем зале.. Его что нарисовать нельзя нормально...??
    Вот вам еще эпизод.. На фрагменте № 2 изображен самоходный истребитель "Элефант" Начнем с того, что не на каком Лютежском плацдарме их никогда не было!!!! Потому как там никакого наступления никто не ждал Это нонсенс и ПОЛНЫЙ КАПУТ !!!
    [​IMG]
    Но сейчас не об этом. Как же нарисован этот "истребитель" ?
    Да паксудно если честно..
    [​IMG]
    Вот фото машины примерно с этого ракурса.. Разницу видно ??
    Плюс масштаб самой машины по отношения со стреляющим немцем из автомата явно не в соответствии..! А ведь такая машина есть в Кубинке.
    Надгусеничная полка с правой стороны неправомерно большая , ствол явно тонковат и нееестественно вывернут. Передняя часть машины с характерным приподнятым колесом вообще не нарисована....
    И таких ляпов на диораме хватает...
    Отсюда вопрос - Как вы считаете допустима ли такая вольная трактовка исторического материала, людей, техники? Или главное - это общее драматическое впечатление на публику, а все остальное это так сказать
    "ветребеньки" ?
     
    1. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    2. 700 грн.
    3. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    4. Ящик с лентой
      420 грн.
    5. антураж один не откривав
      500 грн.
  2. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.079
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Полагаю, всё на совести автора. Элементарное халатное отношение к работе. Пример - сценарии фильмов. И сюжеты фантастические и подбор костюмов иногда клоунский.
    Вы совершенно правы, камрад, - это драматическое впечатление на публику. И картины эти, полагаю, писаны 100% под заказ какого ни будь обкома.
    Получит художник свои копейки за такое полотно вот и делает на "отцепись!"
     
  3. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Дело не в обкоме...Тут уровень как минимум Минкультуры республики и даже секртаря ЦК КП\У\ и соответствующих отделов. ТАКИЕ заказы просто кому-то не давали. А потому сопровождение и финансирование соответствующие.. Как и приемка. Но имя художника работает!!
    Дело в том что такие "художники" работают не одни.. Работы идут "под
    руководством" художника .. Улавливаете разницу ?? Правильно !!
    Он сам только контролирует и возглавляет работу , а рисуют ее ученики
    и пр.... Он только ее СДАЕТ !!! И вот здесь и лежит главная бомба !!

    Какой секретарь , какого ОБКОМА , горкома и прочае КОМА может судить такие вещи как историчность, аутентичность и прочие...
    У них задача -Контроль и воспитание .. и минимум интелекта.
    И в результате мы имеем дело с высокохудожественной халтурой , которую посмотрели сотни тысяч людей!!! И она их УСТРОИЛА !!!
    Вот так творится история !! Из таких вот Просекиных и им подобыным.
    А касаемо полотна и многочисленных ляпов то я думаю те люди которые его написали как минимум рисовали быстро и в спешке...Это я вам как художник говорю и человек проработавший год в этом музее..

    ПС Кстати "специалисту" за работу крупно не доплатили. И он даже приезжал вроде правду искать...Видно не такие уж и лохи в обкомах сидели. Просто время такое было, когда не все можно было сказать словами...
     
  4. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Крупнейшая в стране диорама посвящена Прохоровскому танковому сражению. Площадь цельнотканого полотна 1005 кв.м. (длина 67 м, высота 15 м); предметного плана - более 500 кв.м. Создана творческой группой художников-баталистов студии им. М.Б.Грекова: народными художниками РФ Н.Бутом, Г.Севостьяновым, В.Щербаковым.

    Общее фото не выложу т.к. размер большой очень...
    Тут тоже стоит сомневаться в достоверности,главное трагедию передали и масштаб,мол ток у нас такая грамадина....
    Посмотрите,что думаете по этому поводу?
     

    Images:

    Belgorod diorama.jpg
    Belgorod diorama (1).jpg
    Belgorod diorama (2).jpg
    Belgorod diorama (3).jpg
    Belgorod diorama (4).jpg
  5. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    От туда же....
     

    Images:

    Belgorod diorama (5).jpg
    Belgorod diorama (6).jpg
    Belgorod diorama (8).jpg
    Belgorod diorama (9).jpg
  6. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Это-ж художественное произведение - т.с. образ...:eek:
    Достоверно рисует дизайнер оружейный.
     
  7. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Касаемо Прохоровки - то здесь надо бы увидеть полный задум коллектива... Само сражение уже давно раакритиковали в исторической литературе. В том смысле что не было такого гранд - боя как его представляют мемуаристы и разные Ротмистровы. В основу мифа было положено так называемое "Прохоровское сражение".
    Дабы не быть упомянутым в предвзятости сошлюсь на довольно консервативный и понятное дело "неискажающий" журнал ВИА
    \Военно-исторический Аррхив\ В №3 за2004 год в статье "Искушение мифами" полковника в отставке и участника ВОВ В М Сафира.
    ..в советские годы услиями идеологов для большей "доступности" пропагандистской компании основной акцент в изложении Курского противостояния был смещен в сторону боев 12 июля у Прохоровки...
    ...при этом оценка в официальных изданиях послевоенных лет фактически проигранного сражения, была однозначна - "сражение было выиграно советскими войсками". Дезинформационный эффект многократно усилили в эпопее Ю.Озерова "Освобождение" показом
    выдуманного одноразового встречного боя на огромном поле многих сотен противоборствующих танков снаглядной демонстрацией
    победы 5 ГвТА.... \Конец цитаты\
    Там еще есть много про эти и другие вещи....
    Но в данном случае есть смысл спросить - А был ли мальчик ?7
    То есть разве то что Вам показывают , есть "прохоровская битва" ?
    Это в принципе набор "битва с врагом" где то в России к Прохоровке отношения не имеющая. Там было встречное сражение 2 танкового корпуса СС с корпусами Ротмистрова. Не сближаясь вообще "!!!По крайней мере со стороны немцев.
    Пантеры и тигры молотили по нащим танкам и намолотили их как в страду до 400 !
    Это был конечно катастроф который замазали и превратили вот в это... Ну это никто уже бы не увековечил понятное дело..
    Что касаемо самой диорамы, то здесь тоже есть вопросы:
    Откуда на 1943 год серый цвет машин у немцев ?
    Что делает над полем в разгар сражения Хенкель ???
    А автомашина перед русскими окопами ??
    Рисунок Пантеры просто ...ну скажем вольный...!!!
    Почему не показаны окопы полный профиль . На Курске их рыли как нигде !!!!
    То что на фото - это щели для укрытия тыловой службы. Что окопы не видел никто ??
    НЕМцы наступают. Хотя в реалье их танки стояли в ожидании..
    А тут есть немцы в своих окопах УЖЕ в ОБОРОНЕ...!!!
    Ну вобщем смешались в кучу кони , люди и залпы тысячи орудий...
    Те же проблемы что и в битве за ДНЕПР!!!
     
  8. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    В качестве положительного примера приведу картину художника Кривоногова. По моему здесь нет вопросов. Ну наших убитых на картине нет.. Ну это такое.. А с точки зрения истории и соответствия - Высший балл !!
    [​IMG]
     
  9. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Да у Кривоногова и рука на мой профессиональнее,на мой взгляд...работа куда реалистичнее смотрится.:smile_12:

    Прохоровку показали такой,какую хотелось видеть всякого рода патриотически-настроеным личностям.И им не важно была реалестичность происходящего.Нужно было чтоб человек пришёл и сказал:"Вот как наши немцам наподдали" и всё тут...ей богу как можно говорить о какой-то реалестичности.Люди ничего не понимающие и не видевшие этого сражения и не могут судить о происходящем с точки зрения реали,им на неё пофиг.А мне не пофиг,поэтому я и не хожу по таким местам,нет в них интереса.Только люди вроде тех,что общаются на Reiberte,увлекающиеся ww2 могут реально посмотреть на такие полотна и сказать чего они стоят.
    Я конечно не наци и не патриот,но расставленые кругом чучела Ватутина,развешаные фото только лишь сов.бойцов,хотя чем же немцы хуже,они такие бойцы,они также воевали и погибали,не больше не меньше....
    И это советское единоличие зае***о,накипело чесно слово!!!!
     
  10. Ervin41

    Ervin41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    633
    Адреса:
    Умань.Україна
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Картины о Великой Отечественной войне+диорамы и панорамыhttp://lj.rossia.org/users/john_petrov/366185.html
     
  11. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Nord Ukraine
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    из диорам показанных в коллекции единственная исполненная на высочайшем художественном уровне - это Блокада Ленинграда...
    Без вопросов... а остальное это .....культурный мусор что-ли..
    Даже не знаю что сказать. Особенно радует в диораме про Прохоровку наличие на поле Фердинантов !!! Им бы кто консультанта толкового дал что ли.. Хотя какие консультанты нужны когда на ИСТОРИЧЕСКОЙ диораме !! Пресекина ВСЕ немцы с МП-38 ! ВСЕ АБСОЛЮТНО !!!
    Это отдел фантастики... Ну какие заказчики - такие и художники...
    Все в гармонии в этом мире.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Вот как писали раньше в России . Такими работами можно гордиться.
    Художник Франц Алексеевич Рубо. Написана в 1902-05 годы. Восстановлена в 1954 году. Уникальнейшее полотно которое изображающее один из дней героической обороны Севастополя 18 июня 1855 года. Длина 115 метров ширина 14 метров. Площадь около 1000 кв метров
     
  12. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.079
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    С обкомом это я погорячился...:D
    Движущей силой в поддержании памяти о ВОВ при СССР была коммунистическая идеология в борьбе за "наше правое дело". Кого интересовала достоверность техники, аммуниции? Да и откуда?
    Я в детстве ещё начал увлекаться сбором картинок по технике и авиции. Поскольку ребёнок был дотошный, то вечно мозги ломал по идентификации оружия. Особо интересовал Вермахт, но его то как раз было в дефеците и почти никакой информации. А если ещё начинаешь им интересоваться, то взрослые начинали косо поглядывать. Это сейчас полно литературы, а тогда? Я, например, только после распада узнал, что не у всех немцев автоматы были...;)
    Возможно художники и не имели умысла на халтуру. Просто была цель показать на полотне драматизм ситуации и усилить впечатления от подвигов. А может то и другое разом...
    А о том, что кто-то должен был это контролировать и за это отвечать - так я вам скажу, что это не единственное направление, в котором коммунисты облажались, начиная от засранной экологии и заканчивая дебильными, ненужными гигантами-стройками (БАМ, например). И что? Кто-то за это ответил?
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.079
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Неестественен и боец с ППШ стреляющий от уха. Это и не прицельная стрельба и не стрельба на вскидку. Оглохнет же...:)
     
  14. 1944

    1944 Obergefreiter

    Повідомлення:
    84
    Адреса:
    Belarus, Minsk
    Ответ: "Исторические диорамы, картины" - а все ли там исторично ?

    Народ, вы как-то слишком критически к этому делу относитесь.
    1. Ну поймите же - такие картины пишутся не для одного человека из тысячи, который что-то сечет, а для остальных 999. Гланое - пропаганда, идеологическое воспитание и т.д. и т.п. Поэтому не стоит удивляться по поводу - "пулеметчик не туда стреляет, а у немцев в 41-ом тигров не было". Люди, не интересующиеся конкретно железом, понятия не имеют, чем Pz.1 внешне от Pz.2 отличается. У меня есть друг, который интересуется историей, ВВ2 конкретно, может порассуждать о характеристиках танков, но в лучшем случае он имееет представление, как выглядит Т-34, ну и Тигр.
    2. Отчего это происходит. Вот я не художник, но я более-менее секу "как это было". Если мне дадут поручение что-то нарисовать, то я знаю как, но мне это сложно технически - бо рисовать умею плохо. А художник - наоборот, нарисовать не вопрос, знать бы как. Да, есть консультанты. Художник нарисовал - консультант посмотрел - вон там колеса неправильно нарисованы. А художник говорит - а иди ты нафиг, всё равно никто не заметит, а мне гробить время, перерисовывать. Т.е. смотри п.1.
    3. По поводу достоверности глобальной, т.е. "смешались кони, люди". До 20 века в этом плане была лафа - толпы народа на пятачке земли, рисуй-не хочу. А что можно нарисовать по ВВ2? Позущие цепочкой танки, постреливающая пехота, ну самолетик летит - а полотно то чем заполнять? В кино еще ладно - камера парит над полем боя на высоте птичьго полета, обзор красиво, а тут картина - статика. Поэтому вся неиспользуемая земля (и воздух:)) урезается и получается то, что получается. Насколько я понимаю, любимая фишка панорам - падающий/пикирующий самолет стоп-кадром на высоте метров десять ( а то и пять). Типа Матрица, bullet-time. Тут уже стоит задуматься, а нужно ли панораму вообще рисовать. Если нарисовать как было - неинтересно.
    Так что не стоит особо заморачиваться по поводу позы пулеметчика - это пишется не для нас. И не стоит сразу называть халтурой - это просто соотношение цена/деньги. Хотя халтура, не спорю, тоже бывает. Смотришь бывало фильм и думаешь, ну вы б хоть первого попавшегося чела с форума взяли, он бы вам и то лучше наконсультировал. Но опять же - большинство народа даже очевидную халтуру не видит. С пушкой- значит танк, сойдет. :D
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    Ребят у кого есть картина Прага встречает своих освободителей очень интересная живопись
     
  16. Живой

    Живой Obergefreiter

    Повідомлення:
    53
    Адреса:
    Москва,Россия
    самое "охренненное" панно ,которое я видел- Штурм Выборга,автора не помню,оригинал в ЦМВС висит:smile_10:
     
  17. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Жаль, не могу в инете найти картины Соколова-Скаля. Вот он реально фэнтези рисовал. Я удивлен, как он смог удержаться и не внести "своё" в Севастопольскую Панораму при её воссоздании.
    Вот у него в картинах беспорядочное смешение техники и людей, причём наша техника всегда подминает под себя немецкие танки, как консервные банки и немцы имеют вид придурков-имбицилов. В старой книжке что-то типа "Наша великая Совесткая Родина" все картины о войне - его. Так вот от них тошнит.

    Кстати, хотелось бы услышать мнение о диараме "Штурм Сапун-горы 44г." и о картинах Айвазовского :) Правильно ли Айвазян мачты рисовал? :):)

    Считаю, что в батальной живописи могут быть и ляпы, но заметные лишь специалисту. Художник не может всего досмотреть и знать, на то он и художник. А Франц Рубо баталист, он знал всё, так как именно этим и занимался.
     
  18. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Давайте возьмем вот этот Шедевр батальной живописи.
    Лично мне глубоко нплевать на то, что каски у немцев похожи непонятно на что, мне всё равно, что матросы и немцы вооружены каким-то симбиозом мосина-свт-маузера.
    Зато я узнаю это место, вижу знакомую бухту и очертания берегов.

    Картина впечатляет, она пронзает до костей и детали тут ни к чему.
    Она - символ Севастополя, как и памятник Затопленым кораблям.
    Глядя на неё, чувствуешь, что творилось в городе в конце июня 42-го.
    Вот талант.

    А есть картины, на которые смотришь и думаешь, а нафига её рисовали, да ещё так топорно?! :smile_9:
     

    Images:

    deineka_oborona_sevastopolya.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Диорамы меня всегда привлекали. Данные фото диорамы форсирования Днепра в районе Переяслав-Хмельницкого. Минус месторасположения этой красоты в том, что находится она в старинной церкви и по некоторым данным собирается скоро быть передислоцированной неизвестно куда.
     

    Images:

    Изображение 004.jpg
    Изображение 005.jpg
    Изображение 007.jpg
    Изображение 008.jpg
    Изображение 014.jpg
  20. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Церковь типа снова отдадут верующим?
     
  21. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    В Переяславе много церквей, но в центре города есть две знаковых, которые когда-то входили в Вознесенский монастырь. Реально очень красивые и монументальные. Строились И.Мазепой. В одной из них и расположена диорама-музей. Уже якобы принято решение о передаче церкви верующим, но переезд музея задерживается как известно по причине финансирования. А перевозить и соскребать со стенок есть что..
     
  22. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA

    Согласен на все сто!!! Художник был от бога, но печальная у него судьба, так же и печальна судьба его работ...
     
  23. Живой

    Живой Obergefreiter

    Повідомлення:
    53
    Адреса:
    Москва,Россия
    воистину :confused:
     
  24. виктор Данилевский

    виктор Данилевский Obergefreiter

    Повідомлення:
    55
    Адреса:
    Керчь Украина
    очень крутые картины!
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Видите тут ИМХО главное передать отмасферу встанит ком горлом увидев картину с батальной сценой или нет получится создать атмосферу войны или нет... притом не каждому дано понять картину Малевичя Черный квадрат или Пикассо Герника итд... Это искуство а его надо уметь понять... Да и любой художник или режиссёр скажит что его картина не о пуговицах и сапогах а о людях и Я скажу они в чёмто правы....;)

    Возьмём картину Защитники Брестской крепости Кривоногов П.А. Мне напливать на толпы и кучи убитых немцев, на неаутентичность в униформе (там на трупах немцев видны красные повязки с пуками) на явный перебор. ИМХО для меня сила картины в том что показн героизм людей которые первыми вступил в бой с хорошо подготовленным и вооруженным врагом...
     

    Images:

    Wow5.jpg