Моряк

Discussion in 'Що це таке?' started by Александр Русявый, Jun 24, 2024.

  1. Александр Русявый

    Александр Русявый Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    147
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    313
    Messages:
    1,649
    Location:
    Stadt Kiew
    Здравствуйте, подскажите к какому ведомству относится мужчина
     

    Images:

    IMG_8176.jpeg
    IMG_8177.jpeg
    IMG_8178.jpeg
    Provada81 and Tartar like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Крепкая.
      60 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Копано. Не чищено
      45 грн.
    3. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    4. 1800 грн.
    5. 38-40 мм калібр
      200 грн.
  3. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    Возможно Лоцманская служба.
    Такие знаки различия были введены в 1906 году.
    Не знаю что сказать
    1) Либо фото сделано до 1917 гг и дата проставлена когда фото дарилось
    2) Либо Советы использовали похожие знаки различия в 20-е годы ,что в принципе тоже могло быть.
    Ниже страница рисунка из Приказа IMG-e7c4fe7ba9344e95c8afe1cf12265161-a.jpg (ПСЗРИ 1906 г.)
     
    Bangalor, SergZSK, Meuller and 3 others like this.
  4. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    Склоняюсь к пункту 1.

    "В дореволюционной России существовало большое колличество частных пароходных обществ, занимавшихся перевозками пассажиров и грузов по морским и речным водным путям. Масштаб их мог быть различным – от гигантов вроде Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ), Добровольного флота, «Кавказ и Меркурий» или «Самолет», располагавших десятками судов, до мелких купцов, имевших один-два речных парохода. Единой формы для торгового флота, как это практиковалось, например, в СССР, в Российской империи не существовало. Специалисты судовых экипажей (капитаны, их помощники и механики) одевались в тужурки и фуражки, подобные применявшимся в военном флоте, однако долгое время не имели никаких знаков различия. По мере роста крупных пароходных фирм (например, РОПиТ к 1910 г. располагал 76 магистральными морскими судами и 140 вспомогательными плавсредствами) каждая из них в инициативном порядке занялась разработкой и подачей на высочайшее утверждение собственной форменной одежды. Данный процесс начался в 1890-е гг. и продолжался вплоть до самой революции.

    Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической. На летних тужурках и кителях из легкой ткани, как правило, использовалась накладная фурнитура, которую можно было легко снять при стирке. Иногда изображение якорей дополнялось металлическими пятиконечными звездочками: тремя для капитанов, двумя для старших помощников и одной для механиков. Прочим специалистам звездочек не полагалось. В подражание крупным пароходствам аналогичную эмблему могли носить и экипажи судов, принадлежавших мелким судовладельцам. Кроме того, похожую арматуру использовали ученики речных училищ и мореходных школ, которых в старой России было больше десятка. Скрещенные якоря можно встретить в старых каталогах форменной фурнитуры, однако до наших дней подобные предметы дошли в ничтожных количествах."
     
    kripers338, Bangalor, SergZSK and 2 others like this.
  5. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
    Messages:
    4,222
    Location:
    Запорізька січ
    Советы тоже использовали. Внизу справа знак.
     

    Images:

    Screenshot_20240625-102834~2.png
  6. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
    Messages:
    4,222
    Location:
    Запорізька січ
  7. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    Разницу улавливаете?

    IMG_8177__01.jpg
    Screenshot_20240625-115656__01__01.jpg
     
  8. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    При чем здесь нагрудные знаки ??
    :(
     
  9. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    Я бы тоже склонялся, но на фото у изображенного нет наплечных шнуров.
    Может быть при Временном правительстве их отменили, как и в Военном флоте погоны (16 Апреля 1917 г.)
     
  10. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    А я не про лоцманскую службу.
    Чуть выше я многа букав запостил.
    Там о шнурах речь вообще не идёт, равно и о лоцманах.
     
  11. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    25
    Messages:
    4,222
    Location:
    Запорізька січ
    Ответ на вопрос Топик стартера.
    Торговый флот РИ.
    Один скрин с землянки второй с фото Т.С.
    Имхо...


    Screenshot_20240625-140423~2.png Screenshot_20240625-140959.png
     
  12. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,820
    Location:
    Україна
    Доброго!
    116516735.0.jpg
    Лоцманская служба 100%.
    Тоже больше склоняюсь к п.1.:). Для сравнения фото дореволюционное, лоцман Хабаров, без наплечных шнуров:).
    Хотя большевики велосипед изобретать не стали:):
    В июле 1922 года был утвержден Устав морских лоцманов, узаконивший их положение в качестве военных моряков. Статьи Устава, касающиеся специфики лоцманской службы, развивали и дополняли Положение 1890 года.
    Поэтому вполне может быть и НЭП:).
    С уважением,
     
    Last edited: Jun 26, 2024
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,820
    Location:
    Україна
    Ещё добавлю по фотобумаге.
    Германская фотобумага «открыточного» формата марки «Satrap» начала выпускаться берлинским акционерным обществом Шеринг (Aktiengesellschaft Schering) в 1901 году.
    Концерн «Шеринг» вёл активную коммерческую деятельность и в России.
    1905-1910 – на российских предприятиях (Химическая фабрика в Москве и перерабатывающий завод в г. Выдрице) Schering (Шеринг) трудится около 1000 российских рабочих и 5000 крестьян из окрестностей г. Выдрицы.
    Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война внесла свои коррективы в деятельность «Шеринга», оба российских предприятия которого – в Москве и в Выдрице – были отобраны у немцев.
    Так что фотобумага скорее всего довоенная. Конечно, фотограф мог в 20-е годы использовать довоенные запасы, но думаю это менее вероятно. Поэтому ещё один маленький плюс в пользу п. 1 ув. камрада ivanov1:).
    KNsQ7X5CgkQ.jpg isShP-GRPbQ.jpg
    Логотипы образца 1928 и 1931 годов фотобумаги, производимой в Германии, для сравнения.
    JZOfKxBaNj0.jpg
    С уважением,
     
  14. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    Не из упрямства, но исключительно справедливости ради:
    Я бы не настаивал на стопроцентности лоцманской принадлежности.

    "...Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической..."
     
  15. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    Хорошо.
    Допустим .
    Документ есть у Вас об этом?
    Или ссылка на него?
    Я скан документа привел (фрагмент)
     
  16. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    Вот вот в этом думаю ключевой момент в разгадке сроков съемки фото.:smile_12:
    да еще бы найти документ по советским лоцманам ,но это задача.:(
     
  17. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    Да в том то и дело, что мне документ для доказательств и не нужен!
    Я ведь не настаиваю на "стопроцентности" мною сказанного.
    Я прошу лишь, как минимум, не упираться в одну точку зрения, ибо всё, что
    объявляется "стопроцентным" - чаще всего не такое уж и "стопроцентное"!
     
  18. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Messages:
    4,722
    Location:
    Украина
    Понятно.
    А я думал настаиваете!:D
     
  19. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    267
    Messages:
    3,827
    Location:
    Київ
    1.jpg