Георгевский крест

Доброго.нашол когда-то такой крест.
Хотелось узнать, бронза с остатками позолота. На ушке надпись. Нет возможности прочитать. Если кто-то сталкивался буду Презнателен за инфу.
С Повагою.

 

Доброго!
Частник, імхо. Подібний до Вашого з клеймом ИМ обговорювали колись
https://reibert.info/threads/nagorodi-ta-znachki.1203929/ (крайні пости у темі)

З повагою,

 

Дуже дякую.

 

Одін в Одін тільки друга .

 

Там і друга, і перша степінь з таким клеймом, вище фото виклав.

 

Раз дивився, дякую. Я, своі знахідки раніше не продавав, може під кажете чого він вартий?
С Повагою.

 

Тут важко сказати, та й не оцінюють у цьому розділі. По частникам, скільки наберуть, спрогнозувати важко, ось для порівняння кучкінські у сусідів проходили, різниця відчутна, незважаючи на метал.
https://violity.com/ru/114960717-georgievskij-krest-3-j-stepeni-chastnik
https://violity.com/ru/115031954-georgievskij-krest-chastnaya-masterskaya-kuchkina
Спробуйте створити тему в розділі " Скільки коштує", заодно прорекламуєте.

 

Дуже дякую.

 

Более якісні фото. Клеймо им.
Бо кажуть що такого не було.
З Повагою

 

Уважаемый Bangalor, Вы считаете вышеуказанный крестик оригинальным?
Я нигде не нашёл чёткой информации по такому частнику.
То что он на что-то похож, это не говорит о его оригинальности.
Конкретно такая разновидность нигде не описана...

 

Можно попросить фото следов вырубки на лучах?

 

Я на истину в последней инстанции не претендую . По ссылке я приводил фото серебряного частника с именником ИМ, производитель не определен.

Допускаю, что мастерская могла выпускать и в бронзе, когда появился спрос на них. Тема на кацапском смолбатле 2016 года. То, что разновидность в литературе не описана, думаю , не показатель. Сейчас, например, исправляются ошибки в литературе по фалеристике, допущенные в 90-х. По предмету я склоняюсь к частнику, в остальном как говорят, вопрос веры. Вопрос к ТС: находка копаная или чердак?

 

Безусловно, он похож только на крест частной мастерской, и утверждается что это коп, но они должны были за 100 лет где-то всплывать и быть индефецированными.
Думаю на фиолетовом точно скажут вердикт.
Подождём....

 

вітаю. по посиланню Ви пишете, що клеймо ИМ визначають як з невідомої майстерні москви - поділіться пруфом.
дякую.

 

Приветствую. Вы считаете данный крест оригинальным частником?

 

Сподіваюсь, модератори за посилання на кацапські ресурси мені тягла не дадуть (у разі чого прошу вибачення, нехай видалять).
№ 11 на сторінці
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-chastnye-10-16.php
Той прохід на кацапському аукціоні, де в описі було "Москва, неизвестная мастерская", щось поки не можу знайти.
Гугл ще видав ось такий опис
Знак юбилейный Ведомства учреждений Императрицы Марии, для лиц обоего пола, состоявших на действительной службе в Ведомстве ко 2 мая 1897 г. Москва, 1897–1898 гг. Неизвестный мастер, клеймо «ИМ». Клейма на об. ст. знака внизу: проба металла «56» с городским клеймом Москвы и именное клеймо «ИМ». Золото, 21,27 г. Размеры 61,0×37,4 мм. Сохранность отличная. Гайка от другого знака, на гайке городское клеймо С.-Петербурга и именное клеймо «ЛЗ». Патрикеев, Бойнович.1# 4.29.б. Утвержден 26 апреля 1897 г. Редкий.
З клеймом Санкт-Петербурга ИМ атрибутують як роботи майстерні И.Морозова, наскільки знаю.
І ось ще такий фрачник
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=130613
Можливо, Ви зможете внести ясність
Трошки по Морозову:
Торговый дом «И.Е. Морозовъ» является крупнейшей ювелирной и золото-серебряной фирмой-магазином дореволюционного Петербурга. Основал именную фирму в 1849 году Иван Екимович Морозов, золотых дел мастер, купец первой гильдии, благодаря своему делу впоследствии ставший потомственным почетным гражданином. Торговому дому, уютно расположившемуся в Гостином дворе, принадлежала собственная ювелирная мастерская и специализированная мастерская по производству серебряных изделий в Загородном проезде 14. Торговые дома являются ярким проявлением особенностей организации ювелирного производства конца XIX и начала XX в.в. Они владели крупными магазинами, одновременно имели свои фабрики или мастерские и, кроме того, реализовывали золотые и серебряные изделия, которые покупали у мастеров. ТД «И.Е. Морозова» является именно таким примером торгового дома. Обладая значительным оборотным капиталом, Морозов закупал оптом у мастеров и фирм большие партии различных золотых и серебряных изделий и продавал их затем по сравнительно низким, «умеренным», ценам. Кроме российских поставщиков торговый дом Морозова активно сотрудничал и с зарубежными фирмами. Торговый дом «И.Е. Морозова» на протяжении всего периода существования имел достаточно многообразный ассортимент изделий. Активно велась торговля бриллиантовыми, золотыми, серебряными вещами, предметами из бронзы и мельхиора, туалетными принадлежностями, лампами, часами, охотничьими и рыболовными принадлежностями, оптическими, церковными вещами, альбомами, также перчатками и прочими «многоразличными предметами».
Работавшие для фирмы Морозова мастера имели следующие клейма: Айраксинен Петер – «РА»; Аллениус Иоганн (Иван) Константинович - «J.A»; Сеппянен Андрей Фердинандович – «АС», «АФС»; Фредерик Тиандер – «F.T».
Инициалы на клейме: «В. МОРОЗОВЪ», «МОРОЗОВЪ», «ИМ», «АН», «В.М», «НБ», «М.Б», «A.L»:

 

вітаю. я не фахівець по георгіївським хрестам і не знаю, хрест ТС оригінал чи ні.
мене власне цікавить лише клеймо ИМ - взагалі без макрофото цього клейма та пробірних клейм важко дати однозначну відповідь, але
можна зробити деякі припущення.
єдиний майстер з москви, на мою думку, який робив золоті вироби та срібні георгіївські хрести
на проміжку часу:
1897 - 1898р. ( золотий ювілейний знак, пост #16)
1899 - 1908р. (срібний хрест селезньова, пост # 16
1908 - 1926р. (фрачник, пост # 16)
це Мнєкін Іван Миколайович

невідомо, чи на цих виробах саме його клеймо ИМ - це лише моя думка, так як по часу є інші варіанти


на срібних та золотих виробах клеймо майстра без пробірера вважаю фуфлом, на інших потрібно аналізувати.
чи має відношення хтось з вищевказаних майстрів до клейма ИМ на хресті ТС - можливо, але довести буде вкрай важко,імхо.
потрібно шукати як мінімум їхні прейскуранти.)

 

в пошуках інформації по клейму ИМ випадково натрапив на тему
https://reibert.info/threads/georgievskij-krest-dlja-inovercev-4-stepeni.1344575/
та заздалегідь вибачаюсь за оффтоп, щоб не створювати нової.
на мою думку хрест оригінальний, клейма подобаються.
пробірне клеймо (двійник - 84/знак спб) тут в якості основного, тому датувати хрест можна точно : 1897 - 1898р.р.
приблизно в цей час працювало четверо майстрів з клеймом ЕШ - Шульфрейн,Штрандман,Шагін,Шик

за 1897 рік у довіднику "весь петербургъ" з них немає
нікого, а от за 1898 р. двоє


думаю, що на знакові клеймо ЕШ належить Штрандман - вона у довіднику як "золот. и серебр. изд. мастер".
навряд чи фуфлогони стали б підробляти клеймо практично нікому невідомого майстра та заганятись з правильним поєднанням пробірного
клейма та майстра - ця інформація не очевидна і добути її варте певних зусиль.
на закінчення непогано було б глянути на клейма в мікроскоп , імхо.

 

То что производитель ИМ существует это допускаю. Но как правильно должно выглядеть клеймо на латунных крестах?

 

Если внимательно посмотреть на центральный медальон то можно заметить что Георгий как будто вырезан штихелем. По буквам так же..

 

Даже на дешёвых современных копиях Георгий проштампован очень красиво...

 

Как нужно ещо сфоткать. С он в остатках позолота. Не однорідний. И если резать шабером, то среди позолоту. Для жилаущих я могу єто зделать.
С повагою.

 

То-есть, под резать позолоту, до основного металів. И здесь фото.

 

Нет не резать, это сделали до Вас когда его клепали..
Ваша задача просто придумать историю и впарить это фуфло покупателю. Что Вы и сделали....
Дальше без слов....

 

Фото зделал я. Если считаете что я способен на подлог. Жаль. Спорить у меня нет не желания не здоровья.
С Поавагой.