Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Зверху продублював "SB"

 

Не Лебель, а St. Etienne Mle 1892, Revolver Mas Mle 1892, но патрон не от него, а от австрийского револьвера Rast-Gasser M1898, производитель Селлие и Белло Прага 1915г. выпуска.

 

Вітаю Шановне Товариство !

Цікавить макет з правого боку у "шерензі".
На фоні двох Арісак, Брітіша і двох Лебелів.
Від чого він ?

 

6,5х54Р "Бегущий олень", спортивная винтовка Биатлон БИ-6,5

 

Цікавий чи "хлам" ?

 

...нЄ, ну де там написано "сент-етьєнне" ???

...тАк, але набій "8x27 R Lebel" та "8x27 R Gasser 1898" - абсолютно аналогічні та взаємозамінні...

...відмінності у формі денця, маркуванні та абсолютній приналежності до револьвера (...Гассер М98...)
...от це - саме про ""8Х27R" Лєбєль "SB" :

 

Патроны не взаимозаменяемы. У 8 mm French ordnance диаметр пули 8,35мм https://en.m.wikipedia.org/wiki/8mm_French_Ordnance , у 8мм Гассер 8,11мм https://en.m.wikipedia.org/wiki/8mm_Gasser , разница в 0,24мм, это все равно что сравнивать патрон 9х18 ПМ и 9х18 Ultra/Police, я хотел бы посмотреть как Вы выстрелили бы патроном 9х18ПМ из ствола рассчитанного на использование 9x18 Ultra/Police. И по поводу самого револьвера Mle 1892 "It is commonly, but mistakenly, called a "Lebel revolver" after the name of Colonel Nicolas Lebel, although there is no evidence whatsoever that Lebel had any involvement in the creation of the gun or its ammunition." - "Ошибочное мнение о том что полковник Николя Лебель принимал участие в создании револьвера или патрона к нему " https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modèle_1892_revolver
Мунишн это не истина в последней инстанции, там много ошибок, к примеру до сих пор не исправленные обозначения маркировки румынских патронов P A вместо правильной Pirotehnia Armatei пишут какой-то бред типа Pumitra Voina Brașov, хотя такого производителя никогда не было, был производитель "Fabrica de mașini și turnătorie Dumitru Voina" Brașov (Uzinele Voina Brașov) производивший минометы и минометные мины к ним, сейчас это предприятие Carfil входящий в госконцерн Romarm https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Carfil .
Так что тот патрон который мы обсуждаем он 8мм Гассер(Раст-Гассер) и никак иначе и маркировка SB - Sellier & Bellot Praga(до 1935г., потом переехали во Влашим), 1915 г. выпуска.

 

нЕ-нЕ-нЕ !
так не пойдёт
Вообще (моя) реплика была про (отсутствие в названии слова) "Сэнт-Этьенне", а не про то, шо там имеется слово "Lebel" , ...
а зачем вот это Ваше всьо ?...

Ладно, пусть про обоюдную взаимозаменяемость я таки погорячился, НО ...
...100/500 % - патрон Гассера СВОБОДНО выстрелит из французского револьвера Мле 82...

З.Ы. ...А касаемо определения - нихто-Ж не спорит...


например - 9Х19 Люгер СВОБОДНО/непринуждённо отстреливается с помощью ТТ/ППШ (при патроннике 7.62Х25)...

 

Патрон 8мм Гассер из револьвера М 1892, да свободно, а вот 8мм French ordnance может и не зайти в барабан Раст-Гассера М1898 из-за 0,25-0,3мм разницы в диаметрах патронов. По поводу выстрела патроном 9х19 из ТТ под 7,62х25, Вы сами реально это делали или все по слухам и чужим рассказам, а с другой стороны зачем изобретать велосипед, когда китайцы разработали свой Норинко М213 или югославы свой Застава М70А.
По поводу самого револьвера его называют "also known as the "Lebel revolver" and the "St. Etienne 8mm"", второе название Revolver MAS Mle 1892 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modèle_1892_revolver , а само название MAS расшифровывается как Manufacture d'Armes de Saint-Étienne https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manufacture_d'armes_de_Saint-Étienne

 

Карл !
у меня складывается впечатление, что Вы слышите только себя ?
зачем эти прения, которые никому не интересны ?

...потому, как я все описАл ВЫШЕ...

...у меня длинные руки и богатый опыт...
Вам трудно представить - чем и из чего можно выстрелить...
(почитайте, что мною писано здесь эдак 10-12 лет томУ...

Бобра Вам, бобрА - всем !


З.Ы. "...Револьвер зразка 1892 року був виготовлений Manufacture d'armes de Saint-Étienne. Це була стандартна зброя французької армії, поки її не замінили напівавтоматичні пістолети..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revolver_modèle_1892_8_mm
...и ВСЬО !

 

Вот кстати у соседей продается https://violity.com/ru/114665699-francuzskij-revolver-lebel-m1892-g9530-maket , и где здесь хоть словом упомянут полковник Николя Лебель? Только Mle 1892 и Manufacture d'Armes de Saint-Étienne , просто Вас раскатали и Вы не хотите признать свои ошибки

 

...бревнА Вы в собственном глазУ не видите...

...СТОЙКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ !
...и ВСЬО !

 

Доброго всем здоровья!
Подскажите по патронам.
Оба 1905 года.
Интересен тот что Тульский.
Вроде как для Мосинки но воротник высокий!?

 

просто правЬІй - не патрон а пуля, вставленная в стреляную гильзу..
(гильза при выстреле принялА форму патронника...)
такое случАется...

 

Спасибо. Да вы правы. Пуля была поставлена не правильно.
Но вот только почему у них разница в весе .
Тот что слева 25.30гр. а с права 22.60 ( вес без пороха).
Или это вполне нормально для патронов.!?
Да ещё вот с Американцем тоже по плечам ниже, или это 16 год а там уже не только пуля "Л" но другие изменения были в самой винтовке Мосина?

 

...А что Вы хотите - минус 2,7 грамма пороха...
и далее :
НИКОГДА не обращайте внимание на "плечи" (скАт) гильзы мОсина 7,62Х54 -
- там "плАвающий патронник" и эта цифра может "гулЯть" на миллиметры туда-сюда !
Связано это с крайне низкой культурой производства как самих патронов так и их патронников...
потомУ токарь может СПОКОЙНО "просАдить" глубину патронника - все равно патрон и тАк ТАМ короче...

 

Спасибо!

 

И чертеж патрона 1891 года.

 

Доброго часу.Підкажіть по патрону Мосіна,як правильно називається цей брак,верхню букву ледь видно,а нижніх цифер не видно.Дякую.З повагою

 

На монетах називається непрочекан,а на патронах повинен же бути якиїсь термін назви, в змислі брака.

 

....алавердЬІ (ну, хоть словом...) :

ccЬІль : http://old.municion.org

Вам - успіхів і творчої наснаги !...

 

Доброго часу.Підкажіть по патронах,коп.Дякую.З повагою
№1-

 

№2-