Фаерпланка на Бучере

Discussion in 'Німеччина' started by AdmMakarov, Feb 3, 2024.

  1. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    Подскажите пожалуйста с какого года стали устанавливать фаер планки на Германские штыки. Если конкретно смущает екземпляр ушастого бучера с пилой 1914 года из-за наличия огнеупорной пластины.
    И еще вопрос мог ли этот штык комплектоваться металическими ножнами?
    Заранее благодарен за информацию.
     
    Last edited: Feb 3, 2024
    Tartar likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Костюм душмана/моджахеда 2 Матеріал: тонка бавовна Оригінальне національне вбрання народів середньої...
      600 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Подаватель магазина 7.62, железные. Цена за штуку
      25 грн.
    3. На фото
      800 грн.
    4. Утилітарний підсумок Condor Новий
      100 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Загальна довжина : 315 мм Довжина клинка : 145 мм Товщина клинка : 3,3 мм Марка сталі : D2 Маса ножа...
      730 грн.
  3. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Покажите предмет,если это возможно.
    Решение об установке пластины было принято в 1915 году. Так что у Вас вполне возможно переделка. ИМХО
     
  4. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    IMG_0053.jpeg IMG_0052.jpeg IMG_0051.jpeg IMG_0048.jpeg IMG_0047.jpeg IMG_0046.jpeg IMG_0053.jpeg IMG_0052.jpeg IMG_0051.jpeg IMG_0048.jpeg IMG_0047.jpeg IMG_0046.jpeg
     
    valerka and Tartar like this.
  5. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    Предмет выставлен на аукционе, как раз нехватает в коллекцию бучера с пилой, но смущает вышеуказанный факт. Буду благодарен если выскажите свое мнение по поводу его оригинальности и доделок.
     
    Tartar likes this.
  6. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Я не профи,по этому выскажу чисто субъективное мнение.
    Пластину могли добавить позже.В этом,я думаю,ни какого криминала нет.
    А вот сам штык очень интересный. Если верить "Вороновым","Dürkopp" выпускал штыки 16-17 годах. Также известны штыки совместного производства. Например с "Gotllieb..." "...Herder","Koeller".Но и они не замечены в 14-м году.
    Если не возражаете,могу спросить у человека,который действительно "Профи" по 05-ым.
    IMG_20240203_134745.jpg IMG_20240203_134757.jpg IMG_20240203_134806.jpg IMG_20240203_134826.jpg
     
  7. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    Очень буду Вам признателен.
     
  8. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Написал. "Будем подождать" ответ.
     
    AdmMakarov likes this.
  9. AndyB

    AndyB Leutnant

    Messages:
    2,836
    Location:
    Словакиа
    Ob etom styku ja dumaju sto problematicen, nado srovnit klinok s drugim S98/05, realno sto mozet byt sostarena replika, ili vo vtorom sto stamp W14 neoriginalen. V reale nedumaju sto proizvodstvo u Durkoppa v 1914 realnoje.Ni nakladki ni vinty mne nenravitsja, poka by tak byla rzavcina na golovke to by nakladki vygladeli inako.
    Poka mnozestvo klinkov Durkoppa neimejet datirovku i prijemku, vozmozno kto to izmenil gardu i nadeval stampy W14, no Durkopp v reale nikogda nedelal styki sam, tolko okoncival finis i rukojat, u Durkoppa delali svejnije masiny, tak kak Singer naprimer. Fotocky ocen plochije zdes.
     
    Last edited: Feb 3, 2024
    Ievgen721, AdmMakarov and SSUR like this.
  10. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Ну не знаю. Что бы так состарить,нужно(наверное) на несколько лет в навоз закопать.Хотя при нынешних технологиях и химии всё возможно.
    "Dürkopp" делал не только швейные машины.Также,грузовые и легковые автомобили и т. д..Так что производственная база,для полного цикла изготовления штыков была.О чём свидетельствуют штыки только с одним клеймом. ИМХО
    P.S."Poka mnozestvo klinkov Durkoppa neimejet datirovku i prijemku, " Может это,как раз,и есть ранние штыки. Которые не возможно датировать.ИМХО
     
    Last edited: Feb 3, 2024
    AdmMakarov and Bulwinkin like this.
  11. AndyB

    AndyB Leutnant

    Messages:
    2,836
    Location:
    Словакиа
    Nu vopros idet kogda delali i drugije vesci, v kakom periode. Nu i ob stykach nado skazat do etich por nikakoj styk Durkoppa neimejet pravilnoje klejmenie na golovke sto on zdelal sam styk v celom, tolko sto zdelal finish rukojati eto potverzdeno, no net kto zdelal podgotovku klinka, javno Durkopp nedelal ves styk, poka prijemka na obuche klinka i na golovke ne odinakovaja.I naprimer F.Koeller neskolko raz prosto nestampovan na klinku, no delal podgotovky dlja Durkoppa. Sostarit vozmozno vse chemicesky, no ja neskazu sto zdes zdelano po etich fotockach. I poka posmotret zdes na polkrug gardy on mne kazetsja melkim. V 1914 godu nedelali nikakije podobnije firmy eti styki, tolko firmy znakomije iz Solingena ili Erfurt.
    I poka smotret naprimer styk predstavlen Voronovym na stranice 274 i 279, tam tolko odin stamp Durkoppa na levoj strane klinka, nu pod W16 javno bukva inspektora C i eto klinok iz Solingena, problem v tom sto Voronov nedostatocno predstavljal stampy prijemky iz golovky. I jevo predpolozenia v nekotorich mestach osibocnoje tak kak iz Cartera, kotorij takze osibocnoj na neskolkich mestach. Poka ponimat germanskije styki nado smotret v germanskuju literaturu, Rudiger i tak dalse.
    I poka smotret do zubov pily zdes to eta rzavcina nestaraja po cvetu, prosto ja by byl ostorozen, poka i styk realnij to stampy na nem net. Nado posmotret kakije derevo na nakladkach??
     
    Last edited: Feb 3, 2024
    AdmMakarov likes this.
  12. dimarik

    dimarik Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    66
    Messages:
    951
    Location:
    Киев
    все гуд с штыком)
    вопрос в другом, хоть с пластиной хоть без зачем он нужен в таком сохране ?)))
     
    AdmMakarov and Koloben like this.
  13. AndyB

    AndyB Leutnant

    Messages:
    2,836
    Location:
    Словакиа
    Nado bylo by izmerat vse dimenzii klinka, gardy rukojati, vozmoznost nadevat na vintovku i tak dalse s etim.
     
    AdmMakarov likes this.
  14. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    Спасибо большое за информацию, для себя решил, что штык сомнительный и лучше его оставить в покое)))
     
    Kollekzioner, Koloben and AndyB like this.
  15. AndyB

    AndyB Leutnant

    Messages:
    2,836
    Location:
    Словакиа
    Skazu tak eta forma golovky mne nenravitsja.Takze nenravitsja vint na boltiku i vinty rukojatej i nakladki, takze nenravitsja garda s usami.
    CompareS9805.JPG
     
    Koloben and AdmMakarov like this.
  16. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,167
    Location:
    Тихий Омут
    Поддержу Анди . Скорее всего он прав , были у меня копии очень похожие .
     
    Kollekzioner, Koloben and AdmMakarov like this.
  17. AdmMakarov

    AdmMakarov Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    49
    Location:
    Кропивницкий
    Для старения я наношу йод на металл и через неделю получается эффект лайтовой ржавчины и без всяких там нано технологий
     
    Last edited by a moderator: Feb 4, 2024
  18. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Получил ответ:
    "
    Приветствую, Игорь!
    В принципе Энди всё сказал по предмету..
    От себя добавлю;
    - крепление накладок как минимум замученное или откровенный "шлак",
    - защитная пластина не из этого комплекта (по этим фото),
    - кнопка фиксатора выглядит как фальшкнопка на парадниках,
    - клеймо производителя выглядит слишком чётким на фоне ржи,
    - у "зубатых" Dürkopp'ов на обухе приёмка в виде литеры, без года с короной.

    Самое важное наблюдение - по 14-му году ещё хватало арсенальных запасов. Сугубо гражданские предприятия, имеющие материально-техническую базу для выполнения военных заказов начали использовать в 1915 году, когда основные арсеналы максимально переключились на производство огнестрела. Поэтому, маловероятно что Dürkopp в 1914 году изготавливал бутчера, да ещё по полному производственному циклу (от заготовки до готового изделия)..
    "

    Я бы,наверное,купил бы этот штык.(по адекватной цене) Чисто ради интереса. А вдруг оригинал.Фото есть фото.А в живую,иногда,всё выглядит по другому. ИМХО
     
    Last edited by a moderator: Feb 4, 2024
  19. AndyB

    AndyB Leutnant

    Messages:
    2,836
    Location:
    Словакиа
    POka smotret na styk predstavlen Jevgenom 721 normalnij no podves v reale na 2 vojnu ne na pervuju.