Автомобили и мотоциклы итальянской армии

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Babun, 11 гру 2014.

  1. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    #725
    На стенді Breda 51; Breda 56 не мала бокових запасних коліс, одна запаска була розміщена ззаді під кузовом.
    В 1942 році компанія Trucchi Pasquale замовила вантажівки Breda 56 для комерційних перевезень в двох варіантах колісних баз:
    1. Довгобазна Breda 56.
    2. Короткобазна Breda 56.
     

    Images:

    Breda 56 (1942).jpg
    Breda 56 (1943).jpg
    Kfz подобається це.
    1. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    2. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    5. По фото
      2000 грн.
  2. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Це не автентично відреставрована 3-а серія автомобіля AS37 в музеї Iveco. Про це писав Нікола Піньято в журналі Modellistico на ст.41:
     

    Images:

    40.png
    41.png
  3. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    #721
    І з повністю висунутими радіоантенами.
     

    Images:

    SPA AS37 з повністю висунутими радіоантенами.jpg
    Kfz подобається це.
  4. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    "L'esemplare In basso, di proprietà IVECO, è della terza serie e perfettamente restaurato, anche se mancano serbatoi ausiliari sul tetto." В авто переводе : "Пример ниже, принадлежащий IVECO, из третьей серии и прекрасно отреставрирован, даже если вспомогательные баки на крыше отсутствуют."
    Какие ещё баки должны быть на крыше этого AS37, если они появятся только на самых последних версиях ? Или перевод неправильный или Никола Пиньято - дилетант. И вообще, чтобы судить о правильности или неправильности реставрации нужно ссылаться на техническую документацию тех лет либо на заводские фотографии.
     
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    1. SPA AS37 с непонятными стойками перед кабиной, Северная Африка. Судя по антеннам рядом с грузовиком, на фото итальянские связисты.
    2. Буксировка трофейного британского Ford`а в Северной Африке.
     

    Images:

    S-946-Foto-Africa_1.jpg
    O-1176-Foto-Africa_1.jpg
    Kfz подобається це.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Это не новая модификация автомобиля в которой бак и запаска поменялись местами в расположении, просто это печать фото с перевернутого (неправильно установленного) негатива. Если бы на борту авто была бы какая-то надпись или хорошо читался бы номер, этот дефект был бы обнаружен тотчас.
     
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    У грузовика на фото руль справа, т.е. там где и должен быть. На фото-"зеркалке" руль был бы слева.
     
    Kfz подобається це.
  8. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    "Пример ниже, принадлежащий IVECO, из третьей серии и прекрасно отреставрирован, даже если вспомогательные баки на крыше отсутствуют."
    Не автентично, бо реставратори вирішили з баками над кабіною не заморочуватись, а вони вже появились на 2-ій серії.
     

    Images:

    39.png
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Да, точно. Предположение мое не верно. Таки переставили итальянцы местами бак и запаску.
     
  10. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    1) Отреставрирован прекрасно, но не аутентично. Это как ?
    2) Я не знаю, что сеньор Пиньято подразумевает под 2-й и 3-й серией, только он ошибается т.к. скорее всего в глаза не видел оригинальной технической документации.
    В инструкции по эксплуатации и обслуживанию AS.37 от сентября 1942 года ,которую я уже упоминал, нет никаких номеров серий, и нет никаких бензобаков на крыше. А каркас - есть. Топливных баков ровно три : основной в кабине и два дополнительных за кабиной.
    Автоперевод из раздела " Кабина водителя " (Cabina di guida) : "Это жесткий трехместный тип. Каркас изготовлен из дерева, соответствующим образом усилен в соединениях квадратами и профилями из стали. Опорный каркас брезента, закрепленный на крыше кабины, оснащен скобами для крепления ремней к брезенту".
    Изначально в пространство под каркасом укладывалось разное имущество, и только потом там разместили те самые дополнительные бензобаки. Сеньору Пиньято не помешало бы для начала собрать сведения, прежде чем писать отсебятину.
    PS.Забыл самое главное. На отреставрированной машине нет каркаса на крыше, как его нет на самом первом образце AS.37. Но зато уже есть лючки для вентиляции в дверях, а люк с крыши исчез. Насколько правильно или неправильно отреставрирован этот образец я не могу судить т.к. у меня оригинальной заводской документации тех лет.
     

    Images:

    Page_00002.jpg
    Page_00004.jpg
    Page_00022.jpg
    Останнє редагування: 23 січ 2024
  11. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Я бы добавил положение заводной рукоятки, которая "смотрит" вправо по ходу машины.
     
    CCNN подобається це.
  12. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Тому що відсутній каркас над кабіною, а також висота каркасу кузова - по висоті, нижча історичної.
    Ось на фото - правильна реставрація:
     

    Images:

    2679833386_fec16cb84f_o.jpg
    Останнє редагування: 23 січ 2024
  13. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Вообще-то Пиньято говорил про бензобаки, и я, по моему более чем убедительно доказал, что был вариант с каркасом без бензобаков. Но то такое.
    Здесь #750 (первые четыре фото) #755 (второе фото) - машины без каркаса на крыше. Может реставраторы ошиблись с кабиной ? Тогда вопрос будет звучать по другому : была ли кабина с вентиляционными лючками на дверях без каркаса ? И чтобы на него ответить нужна техническая литература.
     
    Останнє редагування: 23 січ 2024
  14. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Ні не було, так як тільки 2-а і 3-я серія комплектувались каркасом з брезентом над кабіною, який би перекривав вентиляційний люк в дахові, тому на цих серіях і перенесли вентиляцію на двері. Про це також пише Піньято.

    P.S.: також тільки перша серія комлектувалася колісними дисками з отворами.
     
    Останнє редагування: 23 січ 2024
  15. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Вроде бы и логично , но абсолютно бездоказательно. Действительно ли этот люк на крыше был необходим для вентиляции, а не для чего-нибудь другого ? Например, для экстренного покидания кабины. Габариты люка как-бы намекают на то, что через него можно было вылезти. В какую сторону и как он открывался ? И т.д. и т.п. Поэтому дальнейшую дискуссию по данному вопросу, в отсутствие достоверной информации, считаю бессмысленной и бесполезной.
     
  16. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Якщо люк був би для екстренної евакуації, то навіщо б його забирали в наступних серіях?
    Я думаю, що через двері, можна швидше покинути автомобіль.
     
  17. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Смотря в какой ситуации. Но это лишь моё предположение. Может люк служил для облегчения доступа на крышу, чтобы например закрепить брезент. Я - не знаю. Точно также, как я не знаю о предназначении поручней на стойках лобового стекла. Ответ на этот вопрос может быть только в первоисточнике.
    И немного о вентиляции. На фото хорошо видно, как проветривается кабина через лобовое и дверное стёкла. Лючки при этом закрыты. Тогда зачем они вообще нужны ? Для более жаркой погоды ?
    PS. Если люк служил для эвакуации, то его могли убрать со следующих моделей по той простой причине, что он казался бесполезным.
     

    Images:

    Camionetta Desertica Modello 1943.jpeg
  18. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Люки для вентиляції були потрібні при пісчаній бурі. При такій негоді, вікна не дуже і повідчиняєш.
    Якщо би люк слугував для евакуації, то в наступних серіях, не добавляли би лючки на дверях.
     
  19. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Проветривание во время песчаной бури ?!
    — Хамсин — песчаная буря — самый дьявольский ветер в мире. Он поднимает в воздух десятки тонн пыли с поверхности земли и разносит ее на сотни квадратных миль. Мельчайшая наждачная пыль проникает в моторы, просачивается через щели в кузове автомобиля, через плохо пригнанные уплотнения закрытого окна. Уже очень скоро салон машины покрывается слоем пудры из песка и пыли.
    Говорю же : обсуждение этого вопроса - пустая трата времени. Все ответы в первоисточниках.
     
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    1. Грузовик SPA AS37 в Сиди-Баррани, Египет, 27 сентября 1940г.
    2,3. SPA AS37 в Ливии.
    4. Трофей англичан.
    5,6. Тягачи SPA TL37 после войны.
     

    Images:

    1_Fotografia-militare-cartolina-Libia-Sidi-Barrani.jpg
    2_Regio-Esercito-TL-37-Libia-Dak.jpg
    3_Regio-Esercito-Tl-37-Libia-Dak-1941.jpg
    4_Graphic_AS_37_.jpg
    5_Fiat-Spa-Tl-37-Trattore-Leggero.jpg
    6_Militari-Auto-Carro-Cent.jpg
    VRIL8 та Kfz подобається це.
  21. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Наткнулся на "вот такое вот". Что это ? Подписано - Breda TP32. Послевоенная версия ?
     

    Images:

    Breda TP32.jpg
    Breda TP32_01.jpg
    Breda TP32_02.jpg
    Breda TP32_03.jpg
  22. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Так це післявоєнна версія.
    Після війни італійська армія залишала Breda 32 в експлуатації до 1950-х років, перш ніж передати майже всі його екземпляри залізницям, зберігши лише ті, які були призначені для перевезення армійських вагонів.
    З 1934 року FF.SS використовувала Breda 32 для перевезення залізничних вантажних вагонів по дорозі. Ця система дозволяла забезпечити доставку або отримання вантажу за будь-якою адресою від найближчої залізничної колії.
    Щоб адаптувати Breda 32 до цієї нової функції, майстерні FF.SS встановили гальмівну систему зі стисненим повітрям Westinghouse. Напередодні Другої світової війни на озброєнні FF.SS було 67 тракторів Breda 32. У 1945 році в робочому стані залишилося лише 29 екземплярів. Їх широко використовували для участі у відбудові країни, а також для евакуації вагонів і локомотивів, що лежали вздовж колій. Для виконання цих завдань FF.SS відремонтувала якомога більше тракторів і придбала нові, у тому числі п’ять, що належали Esercito. Останні були суттєво модифіковані: двигун Lancia type 102, зняття боксу на даху кабіни, брезенту, модифікація кузова та перенесення фар на сторони біля радіатора. Деякі отримали бампер і нові колеса, оснащені шинами Pirelli Artiglio .
    Breda 32 залишався на озброєнні FF.SS до кінця 1980-х років.
     

    Images:

    Breda 32 FF.SS, модифицированный OARE, перевозящий фургон в Casale Monferrato в 1969 году..jpg
    Бреда 32 из Эсеркито используется для буксировки военных вагонов..jpg
    CCNN та Kfz подобається це.
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Тут еще старый тягач с таким же прицепом:
     

    Images:

    Fotografia-Foto-Ferrovie-Dello-Stato-Fs-Autocarro-Trattore_.jpg
    Kfz подобається це.
  24. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    1. Дорожный тягач Pavesi P4, 1920 год.
    2. " Трактор Pavesi P4 преодолевает препятствия недоступные для другой техники ", 1924 год.
    3. " Обсуждение испытаний с инженерами фирмы ", 1924 год.
    4. " Pavesi 40 H.P. при помощи лебёдки и стального троса тянет плуг ", 1934 год.
    Между словами "trattrice" и "trattore" есть разница ?
     

    Images:

    P4 1920.jpg
    P4 1924.jpg
    P4 1924_01.jpg
    p4 1934.jpg
    Babun подобається це.
  25. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Что интересно, у меня есть словарь русско-итальянский издательства Casa Editrice Dei Dizionari, 1934 года,(купил на барахолке за копейки) пользуюсь им при переводе , так там за слово Трактор стоит перевод Trattrice f, Trattore m: , что означает, если посмотреть указания в начале словаря f - (femminiale) - женский род, m- (maschile) - мужской род. Т.е. слово Трактор итальянцы иногда пишут как она Трактор это будет Trattrice, иногда как он Трактор это будет Trattore . Таковы особенности речи. В более современных словарях Трактор переводят только в мужском роде - Trattore.
     
    Останнє редагування: 6 лют 2024
    Babun та Kfz подобається це.