Обсуждение Закона об оружии, принципы

Много вопросов именно к моменту до 24.02.2022 и к зеленой команде. И Оман, и разминирование Чонгара и прочие моменты связанные с предательской и потенциальной коллаборантской деятельностью зеленой команды. Но это уже вопросы для другой темы. Сам же закон про оружие который пытаются пропихнуть действительно сильно в некоторых моментах напоминает то что приняли в Московии

 

Читайте пост выше. Нет речи о резиноплюе в 25. В Молдове тоже оружие разрешено далеко не с возраста, когда голосовать можно...

 

У вас ко мне эти притензии или что? Я что-ли закон предложил или не делаю тиры в школах? Аргументы про отсутствие оружейной культуры потому и появились, потому что ничерта этого нет в стране...

 

Де ж ви там претензії побачили?
Я цілком поділяю вашу думку.
Просто озвучив свої думки щодо поліпшення ситуації.
Усвідомлюючи, що далі форума вони не підуть.

 

Вы снова не правильно поняли, о резиноплюе с 25 это в новом проекте закона. Но речь не конкретно об этом, а о возрастных разграничениях, это предвзято и ситуацию не исправит. А на счёт Молдовы, то после принятия закона об оружии, у них сразу снизился уровень преступности на 40%, а почему? Да потому, что все их преступники переехали к нам в Одесскую область.

Есть у нас культура, это нам пытаются внять что её нет

 

Давайте расставим точки на i, бо складывается у меня впечатление, что мы за одно и тоже деремся. Я за принятие нормального закона. Возможно, мое мнение в данном моменте расходится с вашим и другими, но вот лично я считаю, что какие либо возрастные ограничения должны быть, просто не на столько идиотские, но должны присутствовать хоть малую долю. Возможно вам это не нравится, вы не согласны со мной, но вот мое мнение такое и я его пытался аргументировать. Возможно я ошибаюсь, и уже "пройденный" удачный вариант из другой страны так же отлично проканает и у нас, не знаю. Не утверждаю, что так это или нет. Мне в принципе куда важнее закон о самообороне, нежели о самом оружии. Я уже давно владею всеми видами оружия, которыми хотел работать, стрелять и мне не особо играет роли возрастные ограничения, давно под них не попадаю. Пытаюсь думать о последствиях в целом, в бооольшом нашем обществе. Не желаю никому ничего доказывать, говорить, что я прав, а кто-то не прав. Правы все, кроме тех, кто предлагает идиотские законы. На этом я "жму" вам руку и прекращаю дисскусию. Надеюсь подобный закон так и умрёт в его зачатке.

 

Про самооборону у нас є:
Стаття 27 Конституції. Кожна людина має невід'ємне право на життя.
Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.
Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.
Розділ VIII ОБСТАВИНИ, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЗЛОЧИННІСТЬ ДІЯННЯ
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
А Стаття 92 Конституції. "Виключно законами України визначаються: 7) правовий режим власності", вимагає щоб обіг цивільної зброї, регулювався виключно законом, і ця вимога порушується з 1996 року.

 

Да, только в большинстве случаев, судя по судебной практике, этот закон не на стороне того кто самооборонялся

 

А якщо мент псих? Таких мало?

 

Питання було щодо медичної комісії. Ми вже дізнались, що і перші і другі її проходять.

 

Вот именно камрад, все люди разные, с разной психикой, И кому можно или нельзя должен определять психиатр, возможно должны бить разное тестирование у разного возраста, но уж не как не полный запрет. Я знаю и 18 летних ответственных и серозных людей и 40 летних "дебилов" которым не то что оружие, палку нельзя доверить. Дело не в возрасте а в воспитания и среде.
А сейчас разве покемона не доверяют 18 летним????

Да я не в ней, потому как давно утратил здоровье. Но мне не нужно бить в ней чтобы, прекрасно понимать что там происходит, так как сам имел дело с неопытными на стрельбище, и прекрасно понимаю что за ними нужно следить, а за ротой или даже взводом не сильно уследишь. Но замечу возвращаясь к вопросу о возрасте что, более молодые луче подаются обучению нежили уже взрослые и сформировавшиеся люди. И объяснить АТОшнику что он не на боевом, и контакта нет и не будет, и размахивать оружием не стоит с патроном в патроннике даже если он на предохранителе, в рази сложнее нежели новичку, с учетом что контингент 25+. Тут как правило вступает в силу "ошибка выжившего" и фраза "да я всегда так ходил и всё норм".

Также мне не очень понятно что Вы имеете виду под словом "самострелы"?
Если Вы про суицид, то тут уже явное расстройство психики, и вовремя выявить это задача психиатра. Орудия здесь вообще не причём как и возраст, склонись к суициду она обратно пропорциональна благосостоянию, как личного так и общественного. Кроме оружия есть верёвка, нож и окно девятого этаже. И если человек решил, отсутствия оружия как и возраст 25+ не преграда.
Если Вы про несчастные случаи, то тут уде два фактора.
Первый, неисправность железа.
Второй, несоблюдения правил техники безопасности. И зависит это от личной ответственности и облучённости. И как Вы сами пишете это не привязано к возрасту,

Это явная недоработка инструктора который их готовил, за такую подготовку ему нужно дать выговор с занесением в грудную клетку, хотя зная как сейчас готовят и по какой программе, не удивлён. Или им всем било меньше 18 лет????))))))

Извините но это опять бред!
Объясните, если я хочу занимается пулевой стрельбой из карабина на 100м, зачем мне тратить даже малые деньги на гладкий, чтобы он у меня валялся 3-5 лет в сейфе, чтобы что???? потом продать и купить то что хочу. Не понимаю!!! Это бред. С таким же успехом можно сказать что если ты хочешь смартфон, тебе нужно с кнопочным телефоном отходить хотя би год, что би иметь опит звонить????
А давайте попробуем взглянуть на ситуацию с другой, а если для покупки винтовки будет требования опит владения пистолетом, а мне нужна винтовка, что изменится если у меня проваляется пару лет пистолет в сейфе ???
Оружие покупается для вполне конкретных задач, кроме случаев "просто что не будь чтобы было", тогда проблемы нет.

А тому кто придумал этот термин "опит владения оружием" нужно гвоздь в голове забить и загнуть с другой стороны, чтобы у него рот некогда больше не открывался, такое моё мнения.

Повторюсь, адекватность должен определять не закон а специалист (психиатр), даже если неадекватных большинства то значит что должно страдать адекватное меньшинство. И откуда эти данные что большинство не адекватное ???
Рекомендую Вам ознакомится с мемуарами Василия Зайцева "записки снайпера", там он описывает в каком возрасте ему доверили оружие, и какое отношение к нему било.
https://akniga.org/vasiliy-zaycev-za-volgoy-zemli-dlya-nas-ne-bylo-zapiski-snaypera

Это прекрасно что у Вас другое мнение, я рад что я могу с кем-то поспорить, в споре рождается истина, спор заставляет думать, находить новые аргументе, и менять точку зрения. А за адекватней закон здесь все. Здесь сидят люди которые могут влиять в той или иной степени на закон, может кто то и донесет это до тех кто за него отвечает что то умное, почитав нашу дискуссию ))))

Я также давно не подпадаю под ограничения. Последствия будут неизбежно, но кроме них хотелось бы дать нашим детям и внукам ещё и возможности, каких небело у нас.

Симметрично, "жму" руку Вам. Спасибо за прекрасную дискуссию.

С ув.

 

Я щось не зрозумів на рахунок кримінальної відповідальності за порушення правил транспортування легальної зброї, так навіщо тоді мати легальну зброю якщо за транспортування нелегальної зброї теж три роки світить! Це ж потрібно було до такого додуматись! Горе законотворці!

 

Самострелы называют так потому, что так повелось, что из-за неосторожного обращения происходит случайный выстрел, но зачастую персонажи которые это сделали оправдываются "та он сам стрельнул"))) так и прозвали
Возраста у этого действия разные. Тут конкретно от человека зависит, безусловно.
Насчёт возраста и ограничений вы, в принципе, правы и переубедили меня. Только вот зная, что подобные психиатры проходятся за деньги, закрадываются некоторые смущения

 

там наче за нелегальну хотіли збільшити, якщо не помиляюcь

 

а що до релоедінгу нарізної прибрали чи залишили?

 

Давайте Вас и насчёт психиатров переубедим Запрещать оружие из-за коррумпированных психиатров довольно странно, так как в этом нет логики. Проще запретить проходить психиатров за деньги. Бороться нужно с причиной, а не со следствиями. Я когда-то работал в экстренной медицинской помощи, мы тоже должны были получать для работы сертификат от психиатра и нарколога. Тогда можно было бы и скорую помощь запретить, так как мы не знаем, какое количество работников скорой помощи купило сертификат

 

Я не те щоб дуже "за" збереження практики проходження медогляду.
Бо як на мене, достатньо відсутності того що людина не стоїть на обліку як нарік та в психологічних діспнсерах.
Скільки проходив комісій для перереєстрації дозволу, ніколи не стикався з випадками щоб лікарні намагалися щось з мене отримати додатково.
Щоб я додав як варіант - то це обгрунтовану думку інструктора щодо адекватності людини яка хоче отримати дозвіл.
Бо людина може бути цілком здоровою психічно, але під час навчання поводитися неадекватно.
І за час навчання це обов'язково вилізе, бл це 5-10 хвилин у лікаря.
І так, гадаю, що інструктори не зацікавлені в хабарях, скоріше в збільшенні кількості відповідальних власників зброї, які потенційно потім можуть стати постійними відвідувачами курсів зі стрільби/членами стрілецьких клубів.

 

Залишили. Окремо прописано виробництво (для продажу) і споряджання (для своїх потреб).

 

62) спорядження бойових припасів –
створення бойових припасів до
вогнепальної зброї власником відповідної
зброї для власних потреб (без мети їх збуту)з використанням нових гільз або тих, які
раніше були відстріляні у складі інших
бойових припасів до вогнепальної зброї та
придатні для повторного використання;

 

Зміни в законопроекті 5708 (Проект Закону про право на цивільну вогнепальну зброю) в бік збільшення прав громадян на володіння та застосування вогнепальної зброї
https://itd.rada.gov.ua/services/Petition/Index/12045

 

Куди ще збільшити не розумію, за вбивство меньше дають, зробити 7-15р замість 3-7 це покарання буде не відповідати тяжкості злочину, так скоро і до пожиттєвого дойде або розстрілу. Куди ми катемося... усю країну в лагер запакувати чи шо...

 

У мене друг психіатр, вони людей з проблемами бачать по виразу обличчя, і по очах, і ще більше по тому як і що вона говорить.

На жаль, жодна наша влада не бажала, і не бажає адекватного закону, та і взагалі, закону. Вони змушені, але викручуються як можуть.