Обсуждение Закона об оружии, принципы

Дозволяють, бо вони не мають права на зберігання спортивної зброї вдома, як звичайні власники. Вона (зброя) весь час знаходится в клубі (секції). Спортсмени користуються нею під наглядом досвідчених і відповідальних, в тому числі і юридично, тренерів.

 

Камрад , саме смішне і найсумніше в ситуації з цим клятим законом, це те що з 18 років ти маєш конституційне право отримати автоматичну нарізну вогнепальну зброю, і в ситуації що склалася геройськи померти за свою державу, а от ср@ний гумоплюй лише з 25 років, за умови кристально чистої репутації і на розсуд дозвільника

 

Дозвіл на придбання пристроїв травматичної дії отримують особи з 21-річного віку
Правом придбання мисливської гладкоствольної зброї та основних частин до неї користуються громадяни України, які досягли 21-річного віку, мисливської нарізної зброї та основних частин до неї - 25-річного віку

 

Я про майбутній закон , а не про діючий наказ

 

Давайте я немного вас верну в реальность и помогу вам понять почему так. Для начала, предложенный вариант, которому могут отказать, нельзя назвать будущим. Это пока лишь вариант закона.
По вашему вопросу:
Вы сравнивате две абсолютно не взаимосвязаные вещи. Да, сейчас, во время военного положения/войны, по факту, можно пойти будучи 18-26-ти летним добровольно, получить, в доступ, оружие нарезное автоматическое и даже есть шанс умереть. Но закон пишется не для войны, а для мирного времени. В мирное время, даже будучи в армии, автомат вы будете держать в руках только во время наряда/дежурства/караула. За каждый пук/отстреленный патрон вы будете отчитываться. Тоесть, простыми словами, вам будут давать его поносить в определенное время и пострелять, лишь на полигоне. Всё. Это не свободное владение оружием.
А ношение/хранение даже резиноплюя, подразумевает ПОСТОЯННОЕ ношение/хранение/безлимитное использование. Не только в пределах устава/отведенной территории, а везде где вам захочется либо не запрещает закон. Вы понимаете разницу в этом? Вы сравниваете не сравниваемые вещи. У большинства подростков до 25 в голове ветер/гармоны, хотя конечно бывают исключения. Но и эти исключения даже сейчас в армии воюют, с оружием в руках.
Вы думаете резиноплюй - безопасная игрушка? Так вы сильно ошибаетесь.
Я не говорю, что закон супер, класс, бомба. Но хочу донести, что вы смотрите на него через призму эмоций/личных предупреждений.
У меня так же имеется много вопросов к данному варианту закона, но он не принят, не подписан, а лишь на рассмотрении. Его могут переписывать/переделывать еще десяток раз.

 

Меня не надо никуда возвращать. Я давно уже живу в этой реальности. В 22 года будучи командиром роты, у меня в подчинении было 120 человек, 20 ак 74, 120 пм и прочей лабуды. И я за все это отвечал, но разрешение на охотничий калаш мне офицеру положено было с 25 лет. Разве не абсурд? Конечно абсурд. Мой покойный дед, подполковник в отставке. В 1944 году был награждён комдивом люгером Р08. В 1994 году в связи с принятием закона об оружии в Молдове, там дед всю жизнь прожил, он перерегистрировал пистолет. В 2014 году дед умер. Я унаследовал пистолет с правом хранения в местном полицейском участке , раз в год приезжаю к деду на могилу и заодно не упускаю момента по стрелять из него в тире, и каждый объясняю местным полицейским, почему я, старший офицер пенсионер, имея свой наградняк, не могу забрать домой наследство деда. Я это все к чему? Я вырос на границе с Молдовой, я хорошо знаю молдаван. Они по уровню развития в массе своей как дети малые . Весь бывший совок считает молдаван самыми глупыми среди национальностей совка, я уже молчу про анекдоты о них. В тоже время мы украинцы всегда считались самыми умными, украинцы руководили совком, украинцы построили самолёты и ракеты не только для совка, но и для штатов, украинец на своей ракете впервые в мире отправил кацапа в космос и т.д. И при всем этом в Молдове уже 20 лет нормальный закон об оружии, а нам предлагают резиноплюй с 25 лет?

Так что Вы не мне рассказывайте о сравнении несравненного, а тем грамотеям, которые нас держат за дебилов и парят всякую чушь.

 

https://www.legis.md/cautare/getResults?doc_id=136157&lang=ru#

 

Ну так в Молдове тоже не с 18-ти можно, как вы утверждали выше, а с 21. Но даже в США подобные оружейные законы могут отличатся от штата к штату...
Дать сразу всем короткостволы тоже бред! Культуры оружия в стране, считай 0. Люди боятся оружия, люди не желают с ним иметь дела. Доля владельцев крайне мала на общую массу населения. Может 25 для резиноплюя и перебор, но явно не совсем идиотизм. Норма была бы следующая, примерно: Не владел ранее - с 21 резиноплюй.
Владеешь оружием или резиноплюем 3-5 лет - покупай короткоствол. Это позволило бы многим, кто уже давно бегает с оружием осуществить свои мечты, а другим привыкать к оружию в принципе.
Мне не надо смотреть на США, Молдову, Израиль, рашку или еще какую страну. Я смотрю на свою. Израиль воюет чуть ли не с первой недели своего существования, там оружейную культуру давно привили с помощью армии, США с оружием возятся еще со временем дикого запада и т.д., нельзя в Украине просто так раз и вот вам всем пожалуйста. К тем же короткостволам готовы 2-3 ляма людей, а остальные не готовы, потому что как я уже писал выше, культуры оружейной 0 считай, ну или минимальный процент.
И я не в ношу в список "неготовности" копов. Мне, лично пофиг, готовы они или нет. И да, я лично за нормальный закон! Я б с радостью "пересел" с того же резиноплюя на короткоствол.

 

Это к чему? Закон этот я хорошо знаю

 

Для почитать всем остальным, в подтверждение Ваших слов.

 

Вы немного не поняли меня. Если человек отслужил в армии или служит в ЗСУ,МВД,ГПУ,ССО и других ведомствах, имеет при этом табельное оружие, а значит обучен обращению с ним, то к чему эти нормы с 25-30 лет? Если человек идиот, то это неисправимо.
Если, как Вы утверждаете, люди бояться оружия, то пусть сходят к психиатру, ибо как говорил Зигмунд Фред: боязнь оружия есть признак умственной осталости и полового недоразвития.
Если люди, как Вы утверждаете не хотят иметь дело с оружием, пусть не имеют. Я же не писал что закон должен принуждает к владение.
Насчёт нормы владения резиноплюя с 21 либо 25 лет вообще абсурд, при допустимости владения гладкостволом с 18 лет. Ибо последствия применения гладкоствола и резиноплюя весьма различны.
То что доля владельцев оружия крайне мала, так то официального оружия у населения, потому что люди не хотят связываться с кругами ада бюрократии разрешителей, Вы наверное не охотник, в сёлах среди местных охотников на 5 гладкостволов 3 не задокументированы, но как то ж не по убивали друг друга. А нам хотят под видом облегчения усугубить процедуру владения оружием. Перспективный проект закона, создаётся впечатление, направлен на повышение уровня оборота нелегальным оружием.
Я не писал что надо всем выдать короткостволы, но и незачем бегать за разными справками от психологов, наркологов и прочее, а если уж и проходить обследование, то зачем потом везти десять раз макулатуру по адресам? Неужели нельзя разрешителям доступ к базе здравоохранения? Неужели клиника, нарколог, психолог, НДКЦ не могут отправить елекронный документ разрешителю для внесения информации в реестр? Зачем десять раз носиться с этими документами? И коль упомянули возраст, почему наградняк можно гражданскому с 18 лет., а резиноплюй служивому с 21, а в перспективе с 25 лет? Ну разве это не абсурд?

Опять же та же Молдова, 30 лет живёт с законом об оружии, и при этом сколько майданов у них было? Хоть один выстрел на митинге был? А у нас власть боится, что мы их постреляем? Нас просто держат за дураков. Вон в Чехии вообще можно купить Наган Husqvarna или Chamelot Delvigne, или там бульдог какой вообще без разрешения, как историческое оружие, и не поубивали же друг друга

 

В принципе, я согласен с вами полностью насчёт армии/ведомств и последующего ограничения владения оружием на гражданке - бред. Изначально я слишком критично отнеся к вашим словам . Насчет последствий гладкоствола и резиноплюя внесу одну поправку, гладкоствол за поясом не поносишь, а если поносишь, то торчать будет и не удобно очень. Я понимаю, что во многих странах, уже имеется опыт нормального закона об оружии и этот опыт удачный, но всё же, у нас другая страна. Я согласен с абсурдностью нынешнего наказа 622 и насчет бумажной бюрократии. Да, я не охотник, хоть и владею по сути и гладкостволом и нарезным. Быстрее спортсмен-любитель, если говорить о гражданке. И в сёлах я не жил, кроме тех, в которых оказался по воле судьбы из-за войны. Но и с местными "водку не пью", за жизнь оружейную не общаюсь. В тех где я бываю/нахожусь, охота в данный момент запрещена в принципе.
Я не поддерживаю предлагаемый закон, в том виде, в котором он сейчас, но всё же, я бы пересмотрел вариант возрастных ограничений для владения тем или инным летальным оружием, доведя их до логичности, учитывая реалии нашей коррупции и нашего народа.

 

Вы вот пишите что у нас не та страна , не тот народ.Что вы хотите этим сказать? Чем мы хуже молдаван?

 

Приветствую, я понять не могу что вы тут обсуждаете???? как повернуть яйца в тесках что бы не так больно было? То что нам предлагают это не закон а заГон.
Проблема в том что нам запрещено иметь оружие, а чтобы нам разрешили нудно идти к МВД и стоя на коленях просить "пожалуйста разрешите" хоть что-то.
Вопрос должен ставится иначе, можешь иметь в собственности стрелковое огнестрельное оружия, пошёл и купил. И без ограничений, хоть ПСМ, хоть КПВ.

Перестаньте делить стрелковое огнестрельное оружия на классы, типы, виды.... это путь в некуда.

Ограничения нужны? ДА!!! Именно ОГРАНИЧЕНИЯ а не запрет!!!!!
Возраст, с 14 лет спортивное в 22lr (с этого возраста наступает уголовная ответственность), с 18 всё остальное калибром до 20мм.
Здоровье, нарко-псих.
Законодательное, судимость, на период отбывания наказания.
Ношение "скрытое/открытое" ограничено в населённом пункте, общественных местах. Без регистрации* и обучения, скрытое. Без регистрации, обучения и служебной (профессиональной) необходимости открытое.

*регистрации оружия - отстрел, проверка возраста, судимости, здоровья, прохождения курсов по обращению с оружием (огневой подготовке). С выдачей документа о пройденной проверке, выдавать должна городской или сельский совет (рада). (для облегчения роботы МВД, показал бумагу что у тебя всё есть и тебя на улице не держат пробивая по базам)


И вдруг внезапно оказывается что МВД, армия и гражданские в равных условиях и пользуются одним законом.

А касательно нулевой культуры, так пока не будет оружия у населения на руках, она и не появится, так как ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЕ определяет сознания гражданина.

С ув.

 

Ничем. Мы другие, не молдоване. Я не знаю, что происходит в Молдове, какая у них молодежь в городах, какой уровень корупции, насколько ответственны люди и т.д. Зато отлично знаю, что происходит в моей стране. Понимаю, что может быть, какие последствия, если молодёже дать легкий доступ к оружию (а именно пистолетам), особенно с нашим уровнем коррупции. Наблюдаю, сколько происходит случайных самострелов из-за неосторожного обращения с оружием, даже у вояк, которые не маленькие дети уже давно. Вижу, как реагируют обычные люди на человека с оружием. Как бы там не говорил Фрейд, хоть он и прав, но народ наш пока еще оружия боится. Его либо надо приучать к нему постепенно либо резко, но аргументируя доверием к тому, что дурачек его не получил, купив справки/разрешение за деньги.
Я не писатель законов и все пункты учесть не могу. Выше ОХО привёл очень даже не плохой пример того, как должен выглядеть закон. Я за возрастные адекватные ограничения, скажу так.

 

Тоесть, мой пример возрастного ограничения таков, учитывая пост ОХО
С 14 лет - 22lr, но пользование только в пределах тира/стрельбища под присмотром инструктора или взрослого, владеющего оружием.
С 18 лет - гладкоствольное.
С 21 года - нарезное/резиноплюй
В случае первой покупки огнестрельного пистолета без стажа владения другим оружием ранее, с 25 лет
В случае наличия стажа владения другим видом, не менее одного года, короткоствольное с 23 лет
Для спорта короткоствольное с 18-ти, но без права хранения/ношения. Тоесть, только в приделах тира и хранение там же.
Для тех, кто служил/служит/работает в армии/ведомствах, после одного года стажа ношения табельного оружия, все возрастные ограничения на покупку всех видов отменяются. Тоесть, с 19 лет все виды, кроме тех категорий, которые стали разрешены раньше наступившего возраста.

 

Это извините бред!!!

Перестаньте делить стрелковое огнестрельное оружия на классы, типы, виды.... это путь в некуда. Повторюсь ещё раз.

Сначала Вы делите оружия, а потом людей по возрасту, работе и богатству, а в итоге получаем приказ 622 или вот такой заГоно проект.
Возраст 14 и 18 обоснован уголовной ответственностью и правом подписи. А чем обосновано Ваше 19, 23, 25?????

Объясните мне дураку что такое этот Ваш опит владения и на что он влияет? А главное откуда он берется? Пока не дашь оружия опита обращения не будет, а если нет опита то и давать нельзя?
И вот лично я, не увидел разницы между владениям ИЖ 22 и ТОЗ 8, МЦ1 и СКС в чем она???
Давайте тогда начнём с опита владениям ММГ с 25 лет, через 3 года уже можно давать СХП, ещё через 5 уже Флобер/пневматику, ещё через 10 лет, 22lr, ..., и к чему ми так придём?
Касательно подготовки, я ещё в школе прошёл ДПЮ, всё тоже самое что и на курсах для получения разрешения. Вопрос нахрена мне это преподавать в 17 если калаш взять я смогу только в 25????

Я могу согласится только с первым пунктом, и то частично. Уж больно большой контроль.

Касательно

Я вот такого не наблюдаю, за более чем 10 лет проведённых на стрельбище, помню только один случай получения "метки снайпера" Даже знаю случай когда человек в 22 уже переставал носить с собой "короткоствол", а носил он его с 12 лет, и о ужас, не кого не ранил, и даже себя не застрелил. Так под чью "гребенку" будим заниматься сегрегацией, под Вашу или мою?
Согласен бывает всякое, но это нещаднее случаи в массе своей, и носят случайный характер, как и ДТП. От которого некто не застрахован. Но брать какой-то случай который есть исключением из правил и питаться обосновать им "закрученные гайки" идиотизм. С таким же успехом можно запретить дождь по вторникам, а людям запретить носить зонтики по вторникам, а в другие дни недели обязать носить. Бред.

С ув.

 

Мене теж дивують аргументи про відсутність культури поводження зі зброєю.
Ну добре, а чтому ж тоді не робиться нічого, щоб цю культуру підвищити?
Ну наприклад, зробити як це колись було стрілецьки тири в школах?
Запровадити безкоштовну державну програму ознайомлення громадян з видами стрілецької зброї та поводження зі зброєю.
Навчання зі стрільби, з оплатою тільки за набої, якщо вже не можна все зробити безкоштовно.
Після закінчення програми, отримуєш сертифікат що дозволяє отримати дозвіл на придбання вогнепальної зброї.

 

9. Право на отримання зброї категорії
зброї С мають:
1) особи, які досягли 30-річного віку, у
законній власності яких більше п'яти років
поспіль перебуває вогнепальна зброя
категорії B, D або E, які відповідають
вимогам, визначеним частинами першою і
другою цієї статті, та стосовно яких відсутні
відомості про вчинення ними порушення
порядку зберігання, носіння чи
транспортування вогнепальної зброї,
бойових припасів до неї два чи більше разів
протягом останніх трьох років;
2) особи, які досягли 18-річного віку та
не менше ніж двічі на рік брали участь у
всеукраїнських або міжнародних
спортивних змаганнях і мають спортивне
звання не нижче майстра спорту з видів
спорту, визнаних в Україні, правилами
спортивних змагань з яких передбачено
використання спортивної вогнепальної
зброї категорії С, якщо вони відповідають
вимогам, визначеним частиною першою цієї
статті.

 

Це зараз так. А хочуть дозволити зберігання вдома.

 

Навіть не право, а обов'язок...

 

При чому пункт 1 вступає в силу через 5 років після закінчення воєнного стану, а пункт 2 практично зразу. Тому я і пишу, що це не справедливо.

 

Ну, если у вас 14-ти летний пацан и 25 летний подросток или 30-ти летний мужик это абсолютно одинаковые люди, и разницы в устоявшемся психическом состоянии вы не видите, то да, тогда можно сразу покемона в руки и го, че уж 22лр ограничиваться, уголовка то уже действует...
Если вы не наблюдаете самострелов в армии, значит вы не в ней. ДПЮ это здорово конечно и очень хорошо, если вы все помните и поддерживаете практику, только будучи на полигоне и на войне в целом, я неоднократно наблюдал самострелы, у служивых, у новичков. Один с затвором вошкался, с пальцем на спусковом, шмальнул рядом с побратимом, второй, как он утверждал "ремень поправлял" и шмальнул внутри помещения, третий смеялся над первым и в итоге сам на такую же удочку попал в один момент. И этих случаев много, даже в пределах одной контрольной группы.
В чем разница между скс и гладкостволом? Да ни в чем. Градация возраста сделана в целом для того, чтоб человек имел доступ к какому-то из оружий, мог купить его (и гладкостволы дешевые, что как раз дает возможность "дешево" войти в клуб), попробовать, пострелять, потренироваться и понять, надо ли ему тот же скс или арка за косарь зела или нет...а пока года будут капать, человек возможно успеет "устоятся" внутри, стать ответственнее. Потому что с гладкостволом вы по улице долго не походите, разно или поздно вас заметят и остановят, в отличии от короткоствола...Потому, что в 25, человек психически куда более уравновешенным становится, нежели когда ему 18, когда играют гармоны, когда юноша "доказывает" всему миру, какой он сильный. И таких большинство, а вот ответственных 20-ти летних меньшинство.

 

Тим приймачам законів зовсім не цікаві ваші варіанти цього закону. Саме краще відео з трьох було у Свята. В коментарях хтось вказав на дату недозакону якраз за день до нападу.
Я дуже полюбляю статистику. Маємо превентивний кидок близько 800 тис. осіб з офіційними дозволами та надіями на справедливість ( яка і є рушієм на мою думку всіх дій активної частини наших людей). Як і а що там у наших двох мереж-монополістів. Тарасик стогне про " давайте цілувати в сраку 622". Так він своїм коментарем показав хто він є і про що мріє.
Щодо військовим дозволити. В армії за кожного солдата хтось відповідальний. Вдома ні. Може й тому градація по роках. Начальник РАО в мене був просто писар, а сержантом призначили старого алкаша який 9 набоїв 30 років тому вистріляв. Де дозвільна знаходиться їм не цікаво. Як і більшості калаш краще арки.
І щоб менше флуду то дозвільники мабуть самі нічого не знають що далі.

Отправлено с моего SM-A536E через Tapatalk

 

Ну коль такой расклад по возрастным разграничениям, тогда уж давайте разграничевать во всем: раз до 25 лет резиноплюй нельзя, то и на выборы ходить нельзя, давайте отнимем избирательное право, или до 25 травмат нельзя, значит уголовную ответственность тоже снимем. И так далее. А то выходит прав нет. Но есть обязанности. А Вам не кажется что это какой то однополый секс, где мы , народ, в качестве пассивного партнёра?