Кинжал или нож для кореспонденции?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Dimаvan, 2 січ 2024.

  1. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Вашему вниманию на атрибуцию и оценку вот этот предмет.
    Ширина лезвия у основания 19 мм
    Длина лезвия 152 мм
    Длина рукояти с гардой 104 мм.
    Лезвие из очень хорошей стали. Обоюдоострый. Клинок довольно острый.
    Рукоять выполнена из моржового клыка или что то подобное.
    Тыльник, передняя накладка и накладки с двух сторон рукояти из серебра.
    Какие либо клейма отсутствуют. Предположительно середина, конец 19 столетия.
    Буду признателен за оценку.
    С Уважением!
     

    Images:

    20240102_140230.jpg
    20240102_140213.jpg
    20240102_140203.jpg
    20240102_140149.jpg
    Roma_1985, Bangalor, Tartar та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Распродаж коллекции . Все свои лоты сам хорошо упаковываю ! Лоты разбиваю и комбинирую ! Отправлю...
      600 грн.
    2. 85 грн.
    3. Оригінали з однієї ямки. Стан по фото. Ціна бліц за всі 5 штук одразу.
      495 грн.
    4. 30 грн.
    5. Курско-Харьково-Севастопольская железная дорога Диаметр 39 мм, цинк, фото на листе в клетку для масш...
      1250 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.842
    Адреса:
    Україна
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...як на мене - "послАблення" леза це однозначно ознака ножа для паперів
    (який би він екзотИчний не був)
    напрИклад :
     

    Images:

    il_570xN.3994909928_r5y4.jpg
    vintage-desk-office-stag-deer-horn-antler-paper-knife-letter-opener-possibly-scottis-(4)-5612-p.jpg
    34570712_datamatics.jpg
    il_794xN.2616742288_hjin.jpg
    Олег Грабовский, TarASha, valerka та 2 іншим подобається це.
  5. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    191
    Не погоджуся. Зовсім. Такі заглибини робляться для точного дозування сили натиску на лезо при горизонтальному різі. Тобто, умовно, коли треба зробити довгий, але неглибокий різ(різ строго певної глибини, аби не пошкодити те, що лежить глибше). Подібна форма, наприклад, характерна для практично всіх медичних ножів:
    нож хрящевой-реберный
    ампутационный нож , скальпеля.
    Вони, доречі, якраз на цій "шийці" і ламаються. Навіть при падінні на тверду поверхню. Так що це - не послаблення.
    Однак це зовсім не виключає, що даний предмет не є ножем для паперів. Зрозуміло, що в даному випадку ніхто не буде ставити палець у виїмку за гардою, але неможна стверджувати, що подібні виїмки є "послабленням", або однозначною ознакою ножа для паперів.
    З повагою.
     
    Останнє редагування: 3 січ 2024
    Олег Грабовский та HellHound подобається це.
  6. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    4.813
    Адреса:
    Украина Киев
    Мне видеться кортик с ИТК
     
  7. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    У меня несколько антикварных ножей для кореспонденции. И это две разные вещи.
    Достать кореспонденцию и при этом её не повредив.
    На кинжале же, отличная сталь, заточен как у хорошего хозяина кухонные ножи. Зачем?
    Кинжал имеет отличный баланс. Зачем?
    И ещё одно моё предположение, кинжал был изготовлен для женщины.
    Чувствую не большой дискомфорт, чуть бы длиннее. А вот у жены в руке, он как влитой .
    Falconry knife очень интересно!
    С уважением
     
    Bangalor подобається це.
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.842
    Адреса:
    Україна
    На немецком он называется Falkner messer, можете погуглить:beer:. Это не зэкпром.
     
  9. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Вот кажется все, нашли ответ. Аж не тут то было. Ознакомился. И меня не устраивает одна деталь. Ножи для соколиной охоты были острыми только в начале, а ближе к гарде не отточен, что бы птица не смогла повредить лапы.
    В данном случае, кромки острые от начала и до самой гарды. Хотя, размер и форма клинка похожи. Можно попробовать выставить его тот сайт, пусть знатоки поломают голову)
     
    Bangalor подобається це.
  10. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    4.813
    Адреса:
    Украина Киев
    Сфоткайте навершие и гарду с всех ракурсов и рукоять с всех ракурсов. Спасибо. Склоняюсь к самопалу по мотивам.
     
  11. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Ну, как то так. Лучше не получается у меня.
     

    Images:

    20240103_142743.jpg
    20240103_142737.jpg
    20240103_142210.jpg
    20240103_141727.jpg
    20240103_141717.jpg
  12. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.137
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    А хто заважав минулому власнику його заточити?
    І ще,цим ножем гарно лід колоти.
     
    LySS, A10A, Мансур Львович та ще 1-му подобається це.
  13. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Вряд-ли. Если затачивать по новой, будет нарушен баланс, а он идеален.
    А вот для льда, то да, просто супер)
     
  14. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.137
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    На Ваших фото видно втрату металу, що свідчить про неодноразову заточку.
    20240102_140203.jpg
     
    LySS, A10A, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  15. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Не согласен. Заточка оригинальная, кузнечная. Даже не заточка, отяжка клинка с доведением до кондиции всевозможными образивами
    . Если вы когда нибудь клепали косу, то поймёте меня. Так вот он не заточен, а как бы отклепан.
    И не о том спорим. Был переточен или нет. Не имеет значение. Меня интересует предназначение данного клинка. Вот, что интересно!
    Конечно, кто его сделал, узнать практически не возможно.
    В подлинности, я тоже не сомневаюсь. Это не зекпром, 200 % гарантии.
     
  16. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.137
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Це і є заточка.
    Ножі не клепають.
     
    A10A, LySS, Прокоп01 та ще 1-му подобається це.
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.842
    Адреса:
    Україна
    Думаю, це не завжди мало місце:). Ось для прикладу
    https://www.lotsearch.de/lot/falkner-dolch-18-19-jh-hirschhorngriff-geschwaerzte-kappe-18204651
    0000661.jpg
    Але я висловив лише свою думку:)
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    тут клИн - 15 см (а у мед.ножів - 2-6 см)
    Якщо придивИтися, то слово "послаблення" (ЗАРАНІ моню) взЯто у лапкИ ?? ...хіба нЄ ?:)
    ...далі, там нІкуди прикладати зусилля, бо пальці (власника) будуть з протилежної сторони гАрди/перехрестя...
    :rolleyes:
    ...ото ж бо і вонО...
    :beer:
    загУглив :
    НЕ схоже ну нiрАзу, :smile_8:
    і "виємок" (послАблення) - нЄту...
    а на паперових ножиках якраз і єсть...
    ;)
    https://www.google.com/search?q=vin...8P-4C_2AM&bih=598&biw=1205&client=opera&hs=Go
    :cool:
     
  19. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Давайте посмотрим с другой стороны. Скажем так, эта штука сделана для смертоубийства. Мастером кустарем не сильно известными, профессионалом средним. Но с опытом , хорошими навыками и мастерством. Поэтому сделаны кое-какие не точности в заточке. Заказчиком был молодой человек или мужчина с небольшой ладонью. Сей предмет для скрытного ношения и служил для защиты. Скорей всего потайной карман или складки одежды ( гарда не большая и без всяких украшений). В то время люди определённого общества довольно хорошо умели владеть всякими заточенными железяками и даже хорошо оточенный карандаш в руках такого умельца, мог быть серьёзным оружием. А лишний раз размахивать или доставать без дела кинжалы было не принято. Не по понятиям, как бы сказали в наше время. Так вот, сей молодой человек был среднего достатка, поэтому и кинжал только для дела, без излишеств, но не лишон красоты и изящества. Был бы знатного рода, можно было бы изобразить в геральдике или именными вензелями.
    Но не следует отрицать и того, что заказчицей могла быть молодая особа ( в то время многие барышни могли постоять за себя и мастерски втыкать вот такие железные безделушки в тело обидчика). Да и прятать его где то в складках обширных юбок не составляло труда. Так, что вариантов может быть).
    Это мои собственные предположение по данному предмету. Я долго крутил и так, и этак . Результаты размышлений вы сейчас видите. Может ещё кто то подскажет, что то интересное.
    С Уважением!
     
    valerka подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Вы рассуждаете как романтик...
    :)
    З.Ы. рукоятка 10,5 см - это вроде как длинновато для барышниной ручки ?
    Вам так не кажется ??
    (это всего на 5 мм меньше чем у штыка манлихера М95)
    :beer:
     
    TarASha та valerka подобається це.
  21. serebrynay puly

    serebrynay puly Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    40
      продані:
    129
    Повідомлення:
    16.075
    якось на 99% припахує ЗЕКПРОМОМ.....
     
    valerka подобається це.
  22. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    6.137
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Зекпром не зекпром ,неважливо.
    Видно що ніж ручної роботи є деякі неточності.
    Саме більше кидається в очі незаповнений гербовий щит (по формі називається англійський)
     
    Bangalor подобається це.
  23. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Вот. Совершенно верно. Я тоже пробовал с этой стороны и консультировался с гербоведами. Но ксожалению ничего эта эмблема не значит.
    С Уважением!
     
    valerka подобається це.
  24. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.842
    Адреса:
    Україна
    Ще раз повторюся: це не ніж для паперу і не зекпром/ІТК. Ось для прикладу мисливські т.зв. "hunter companion" 19 ст., була мода робити рукояті як у столових ножів (cutlery grip).
    IMG_6613.jpg
    H5452-L251053031.jpg 104977653_1_x.jpg 11979281_1 (1).jpg 42feaa28b8c7013f91b4cbd78df05668.jpg 1240275.jpg lf.jpeg
    Ну а стосовно Falknermesser, тут довести щось важко.
     
    Останнє редагування: 4 січ 2024
    Koloben та Мансур Львович подобається це.
  25. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    4.813
    Адреса:
    Украина Киев
    Ви різницю між кортиком автора теми і того що ви скинули бачите?
     
  26. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.828
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Это стэк\стилет...

    ВОЗМОЖНО ИЗ КАБИНЕТНОГО ОРУЖИЯ..
    Но не для писем однозначно
    И не зоновская раБота.ИМХО
     
    Koloben, Bangalor та valerka подобається це.