Автомобили и мотоциклы итальянской армии

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Babun, 11 гру 2014.

  1. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Разобрался в этом вопросе. Статья о грузовиках Lancia https://tanks-encyclopedia.com/lancia-3ro/
    Военный вариант модели 3Rо - это серия 564, гражданский вариант - серия 464. На фото - гражданский грузовик ранних выпусков. Ещё полистал кой-какую литературу.Там идёт речь о том, что на всех гражданских грузовиках ставили электрические стартёры, а на военных - инерционные. По крайней мере на машинах выпускавшихся до 1943-го года. Отсюда и керосиновые фонарики ( Fanale a petrolio - или масляные ? ) по бокам кабины, когда двигатель не работает.
     
    Babun подобається це.
    1. Шипы 82шт
      450 грн.
    2. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    3. Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
    4. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  2. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    1.Легковушка с громкоговорителем, которая уже была в этой теме. Не идентифицирована.
    2.ОМ С30 очень похожая на "Taurus", если не принимать во внимание кабину.
    3.ОМ "Taurus".
     

    Images:

    LKW mit Tarnlackierung.jpg
    OM C30.jpg
    Lkw Taurus.jpg
    Babun подобається це.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Шины,запаски и другие приметы разных версий тягача TL37
    Помимо основной версии TL37 существовало ещё три "африканских" (Libia, Coloniale и Sahariano) и одна инженерная для перевозки понтонов (Pontiere).
    Общим для "африканских" версий было наличие специальных фильтров для двигателя и коробки передач,специальных элементов радиатора и держатель запасного колеса.Кроме того на модели Libia был один дополнительный топливный бак емкостью 150 литров и два съемных топливных бака емкостью 35 литров каждый.На Sahariano использовались дополнительный топливный бак, емкостью 125 л и изотермический резервуар для питьевой воды на 130 литров.
    Libia и Coloniale оснащались шинами 9,75х24, а Sahariano - 11,25-24. Кроме того у Libia и Sahariano был установлен глушитель с удлиненной выхлопной трубой.
    Теперь я попытаюсь ответить на вопрос : какие модели можно увидеть на фото ?
    1,2.Pontiere можно уверенно опознать только если видна задняя часть автомобиля. Центр запасного находится несколько ниже верхнего края кузова.Также виден вырез с лебёдкой, которая в отличие от всех остальных TL37 на Pontiere была установлена ближе к заднему краю шасси.
    3.На этом фото - Libia или Coloniale с шинами Pirelli «Artiglio» 9,75х24. Т.к.дополнительного топливного бака не видно, то непонятна какой на этом снимке "африканец" - Libia или Coloniale. Зато хорошо видно как задрана вверх "запаска".
    Она находится заметно выше, чем на Pontiere.
    4,5.Известное фото с TL37 захваченным индийскими войсками в Северной Африке в декабре 1941 года.На тягаче - шины Pirelli «Libia» 9,75х24 и дополнительный топливный бак. Кронштейн с запасным колесом скорее всего
    демонтирован. Снимок №5 довольно мутный, а так бы можно было разглядеть верхнюю петлю кронштейна "запаски". Она крепится 8-ю болтами и вряд ли бы её стали откручивать.Так что здесь, судя по баку и шинам - модель Libia.
    6.Ещё один TL37 Libia с теми же шинами. Не похоже что здесь "запаска" расположена также высоко, как на отреставрированном образце.
    7,8.TL37 затрофееный немцами.Дополнительно бака не видно - он снят либо закрыт брезентом. А вот "запаска" задрана высоко.Шины - Pirelli «Libia» 9,75х24.
    9.Снимок Sahariano найти не удалось. Видимо он был выпущен очень маленькой партией. Есть рисунок, предположительно этой модели.Тягач обут в Pirelli «Sigillo Verde» 11,25-24. Где могли поместится две ёмкости более 100 литров каждая - можно только догадываться.
    10.Шины фирмы Pirelli : «Libia» и «Artiglio» - 9,75х24, «Sigillo Verde" и «Raiflex» - 11,25-24.
    11,12."Специальный" воздушный фильтр.Его корпус состоял из трёх частей : алюминиевой крышки, стальной трубы и стального поддона в который заливалось моторное масло,где осаждалась часть пыли из атмосферного воздуха.Аналогичные маслонаполненные фильтры можно встретить на советской технике. Например ГАЗ-51. Как выглядел,где устанавливался и что фильтровал "специальный фильтр коробки передач" - без малейшего понятия.
     

    Images:

    SPA TL 37_12.jpg
    TL37 Pontiere_04.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-63.jpg
    TL 37 Libia захваченный индийскими войсками в Северной Африке в декабре 1941 года.jpg
    TL 37 Libia_01.jpg
    TL 37 Libia.jpg
    TL37_05.jpg
    TL37_06.jpg
    TL 37 Sahariano, оснащенный покрышками Pirelli Sigillo Verde.png
    Pirelli.jpeg
    TL 37 Coloniale_01.jpg
    TL 37 Coloniale_02.jpg
    CCNN та Babun подобається це.
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Фото послевоенное, номер с кодом EI появился после 1947 года.

    На итальянском eBay когда-то продавалась брошюра 1942г.по SPA TL37, думаю, там это детально описано. Я только сканы скачал, которые там выставлялись:
     

    Images:

    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI_2.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_3.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI_1.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_4.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_5.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_6.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_7.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_8.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_9.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_10.jpg
    808-2-WW-2-TRATTORE-LEGGERO-37-CATALOGO-MATERIALI-_11.jpg
    Kfz подобається це.
  5. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Я для сравнения выставил, чтобы "два раза не вставать" :)
    Я писал на основе инструкций по эксплуатации и ремонту (TL37 обычного и Pontiere), которые, по понятным причинам, выложить не могу. Там всё довольно подробно изложено, за исключением "африканцев". Они упомянуты очень коротко с небольшим описанием отличий от базовой версии. В моём тексте непроверенная информация только о запаске для "африканцев", которая визуально выше, чем на Pontiere. Кстати, на базовой версии "запаска" отсутствует. Пока ещё не всё перевёл и где её возили - не понятно. На отдельной машине ?
     
    Babun подобається це.
  6. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Autoblinda AB 41
     

    Images:

    Anaronda.jpg
  7. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    SPA TL37 Pontiere
    Этот тягач предназначался для буксировки понтонов ( исходя из названия ) и отличался от базовой версии наличием более мощной лебёдки, её расположением и кронштейном с запасным колесом.
    1.Расположение лебёдки на стандартном тягаче TL37.
    2.Расположение лебёдки на шасси Pontiere с шинами Pirelli «Libia» - 9,75х24. На Североафриканском ТВД существовали водные препятствия в виде рек ?
    3,4.Pontiere - вид с боку с тентом и без.
    5,6.TL37 буксируют лодки. Если я не ошибаюсь, то на них ставился наплавной понтонный мост. "Запаски" на тягачах не видно. Может это обычная версия ?
    7.TL-37 представленный на выставке заморских территорий в Неаполе, май 1940 год. Думаю, что на фото - версия Pontiere.
    8.Схема трансмиссии для всех тягачей TL37 была одинаковой. Каждое колесо имело свой собственный редуктор.Если сюда ещё добавить рулевое управление на все колёса, то по сложности такая система могла сравниться, наверно только с французскими тягачами Laffly. Дорогое производство, сложный ремонт и обслуживание.

     

    Images:

    TL37_03.jpg
    TL 37 Pontiere_01.jpg
    Fiat-SPA TL37_01.jpg
    TL 37 Pontiere_01-1.jpg
    TL 37 Pontiere_02.jpg
    TL 37 Pontiere_03.jpg
    TL-37-presented-at-the-exhibition-of-overseas-territories-in-Naples-in-May-1940.jpg
    TL37_01.jpg
    Babun подобається це.
  8. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    На всех тягачах TL37 устанавливался 4-х цилиндровый бензиновый двигатель модель 18TL объёмом 4,053 литра и мощностью 53 л.с. Особенностью этого мотора было отсутствие стартёра. Механизм на чертеже - это не инерционный стартёр, а храповик для запуска. Не знаю, был ли этот механизм сконструирован для безопасного запуска, т.к. при обратной вспышке (backfire) могло травмировать руки. Запуск мотора представлял собой целый ритуал. Водителю было необходимо : поставить автомобиль на "ручник", открыть нужный топливный кран, включить зажигание, установить нужный угол опережения зажигания рычажком на руле, вытянуть кнопки "подсоса" (воздушная заслонка карбюратора) и ручного "газа". После всего этого - подойти к бамперу, открыть его , разложить заводную рукоятку и начинать вращение. Даже в конце 30-х годов это был явный анахронизм.
    1-3.Двигатель с обычным (не "пустынным") воздушным фильтром.
    4."Как правильно держать пусковую рукоятку". В итальянской инструкции не упоминается.
     

    Images:

    Двигатель 18TL.jpg
    Двигатель 18TL_01.jpg
    Двигатель 18TL_02.jpg
    Запуск_01.jpg
    CCNN та Babun подобається це.
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Что это за машина?
     

    Images:

    Ww2 Foto Gruppo Ufficiali Bersaglieri Con Macchina Di Servizio_1.jpg
    Ww2 Foto Gruppo Ufficiali Bersaglieri Con Macchina Di Servizio_3.jpg
    Ww2 Foto Gruppo Ufficiali Bersaglieri Con Macchina Di Servizio_2.jpg
    Ww2 Foto Gruppo Ufficiali Bersaglieri Con Macchina Di Servizio_4.jpg
    Kfz подобається це.
  10. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Кузов как на раннем (1928-29) Ford A - один в один. А облицовка радиатора - не пойми от чего.
     

    Images:

    Ford A 1928-29.png
    Babun подобається це.
  11. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    И не много в завершении о тягаче TL37.
    На всех версиях устанавливался основной бензобак ( 86,5 л ) в который был встроен резервный бачок ( 13,5 л ). Бак крепился за перегородкой моторного отсека со стороны водителя. Система была устроена таким образом, что сперва заправлялся резервный бачок, а затем топливо перетекало в основной. Особенность этой системы заключался в том, что из резервного бачка бензин подавался самотёком, а из основного - через насос. Так что при выходе последнего из строя нужно было переключиться на резервный бачок. Уровень топлива измерялся при помощи " указателя типа Televel, расположенного внутри бака и оснащенный шлангом (скорее прозрачная трубка), который имеет градуированную шкалу, указывающую количество бензина, закрепленную в верхней центральной части приборной панели ".
    Радиатор состоял из 8-ми секций. Повреждённая секция могла быть заглушена при помощи верхнего и нижнего крана. Не знаю насколько такая система была эффективна, но немцы отказались от неё ещё в конце 30-х годов.
    1,2.Рисунок шасси на котором видно размещение топливного бака.
    3.Под баком в центре - кран основной подачи топлива. Слева - сливная пробка резервного бачка, справа - основного.
    4.Кран резервной подачи топлива находился под капотом.
    5,6.Мне не удалось найти изображение " указателя уровня топлива типа Televel " , который находился на приборной панели. Он , вероятно, был заменён другим прибором, который устанавливался снаружи. На этих фото он виден справа от заливной горловины.
    7.А на этом фото хорошо видно , что кроме заливной горловины с вентиляционной трубкой больше нечего нет.
    8,9. Так открывался бампер и освобождался доступ к пусковой рукоятке и кранам секций радиатора.
    10.На этой схеме почему-то указаны только верхние краны (2) , при помощи которых можно было изолировать/отключить повреждённую секцию. Гайка с четырьмя вырезами (1) откручивалась при замене секции.
     

    Images:

    TL37.jpg
    TL37_04.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-26.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-38.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-29.jpg
    SPA TL 37_15.jpg
    Fiat-SPA TL37 Alessandria.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-55.jpg
    fiat-spa-tl37-web-eng-56.jpg
    TL37_05.png
    CCNN та Babun подобається це.
  12. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Что грузовик ? Lancia до 1945 года или после ? По номерному знаку не определить. Такие использовались в 1927-76 годах (?).
     

    Images:

    lancia 3ro.jpg
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Это Lancia Ro с кабиной Viberti, такие выпускались в середине 1930-х. Был хороший сайт на французском со статьей по этим грузовикам, оттуда и фотку брал, но сейчас он почему-то не открывается:confused: http://www.italie1935-45.com/regio-...m/regio-esercito/materiels/item/217-lancia-ro
     

    Images:

    Lancia Ro civil du milieu des années 1930 carossé par Viberti.jpg
    Kfz подобається це.
  14. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А может это модель Ro-Ro с колёсами "на клиньях" ? Хотя колёса не показатель. Их могли установить на поздних моделях, как в случае с Ro Militare.
     

    Images:

    Ro-Ro.jpg
    Ro-Ro_01.jpg
    Ro MNP 264_01.jpg
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Насколько я знаю, у Ro-Ro был более мощный двигатель, а вот чем он отличался внешне неизвестно. Вот еще один Lancia Ro, который тоже отличается от предыдущих капотом и бампером:
     

    Images:

    Dettagli su  n° 2 foto formato cartolina - A.O.I.- Africa - CAMION.jpg
    Kfz подобається це.
  16. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Похоже, что братья-близнецы. В инструкции по обслуживанию 1936 года военные модификации Ro на пневматиках ( 9,75 х 20 ) оснащались колёсами на клиньях ( Ruote a razze ) фирмы Gianetti, которая получил лицензию на их изготовление от американской Dyton Steel Foundry в 1932 году. На дизельной версии с полу пневматическими ( semi pneumatici ) шинами - были диски 720,5 х 195. Судя по фото , диски позднее поменяли на "клинья".
     

    Images:

    Lkw-SPA-Top.jpg
    Lancia RO (2).jpg
    0002.jpg
    0050.jpg
    Останнє редагування: 13 січ 2024
    Babun подобається це.
  17. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    А у Вас є ця книга?
     
  18. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина

    Images:

    01.png
    02.png
    03.png
    04.png
    06.png
    07.png
    08.png
    09.png
    VRIL8 подобається це.
  19. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Так це дійсно Dovunque 42; про це свідчать розмір кабіни, коліс, загальні габарити, а також висота розміщення запаски.
    1. Для порівняння: креслення Dovunque 41 і Dovunque 42
    2. Розмір людини на фоні Dovunque 42.
    3. Реальне старе фото Dovunque 42, доказуюче його побудову.
     

    Images:

    Dovunque 41 e 42.jpg
    SPA Dovunque 42, 6x6 (1942)-5.jpg
    SPA Dovunque 42.jpg
    Kfz та unixaix подобається це.
  20. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Скорее всего послевоенный.
    "Также планировалось выпустить более легкий вариант под названием SPA Dovunque 42, который должен был поступить в производство в 1944 году, но из-за перемирия проект был отменен. После войны производство возобновилось до 1948 года, когда его заменил на производственной линии мощный SPA Dovunque 50." https://tanks-encyclopedia.com/autocannone-da-90-53-su-spa-dovunque-41/#google_vignette
     
    VRIL8 та CCNN подобається це.
  21. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    Так можливо післявоєнний; на ньому лобове скло має округлий, більш сучасний дизайн, а от шасі зображене на цьому сайті з прямокутною лобовухою, це напевно виробництва 1944-го...
     
  22. VRIL8

    VRIL8 Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Україна
    [QUOTE="VRIL8, post: а от шасі зображене на цьому сайті з прямокутною лобовухою, це напевно виробництва 1944-го...[/QUOTE]
     

    Images:

    WWMjJ88.jpg
  23. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    FIAT OCI 708СМ и фотолаборатория на шасси FIAT "Dovunque" 35 (?).
     

    Images:

    tractor.jpg
    Фотолаблратория.png
    Babun подобається це.
  24. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Прошёлся по первой странице оглавления и нашёл пару ошибок.
    Autocarretta OM modelli 32, 35 e 36 Была ещё модель 37.
    Autocarro medio Bianchi Mediolanum ; Autocarro unificato medio Bianchi Miles "Милан" (лат. Mediolanum — в центре равнины) мог быть капотной машиной 1936 года или модель Mediolanum 68, или 68А. Бескапотных вариантов было два : Bianchi Mediolanum Miles и Bianchi Miles. (лат.Miles - воин, солдат, боец) Основным принципиальным различием этих двух вариантов был электрический или инерционный стартёр соответственно.
    1,2.ОМ 32. Хорошо виден кронштейн для ацетиленовой фары в центре. Эта фара устанавливалась только на 32-й модели.
    3.Эта ранняя 36-я модель или поздняя - не знаю. Примечательно то, что солдаты расположены в одном направлении, тогда как практически на всех снимках центральный ряд сидит против движения. До 1939 года эти машины именовались 36DM (Divisione Motorizzata). В грузовой версии - transporto materiale, и в пассажирской - transporto truppa. Затем их переименовали в 36 МТ и 36 Р соответственно. Наверное это сделали для того, чтобы избежать путаницы в документации.
    4.36DM transporto truppa/ 36 Р.
     

    Images:

    Lkw om.jpg
    Lkw om1.jpg
    Lkw om2.jpg
    Lkw om3.jpg
    Page_00001.jpg
    0001.jpg
    Bianchi Diesel Mediolanum 68 1942.jpg
    Bianchi Diesel Mediolanum 68 1942_01.jpg
    Останнє редагування: 19 січ 2024
    Babun та VRIL8 подобається це.
  25. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Эволюция AS37
    В инструкции по эксплуатации и обслуживанию этого автомобиля , изданному в сентябре 1942 года, говорится о том, что шасси представляло собой версию TL37 за исключением кузова, кабины, удлинённого глушителя , специального воздушного фильтра и двух дополнительных бензобаков. Также были внесены изменения в основной топливный бак ( 80 л + 20 л встроенный резервный ) и радиатор системы охлаждения.
    1,2.На этих двух фото , предположительно, самая первая версия AS37. На крыше кабины - люк, а на дисках - шины Pirelli "Artiglio" 9.75 x 24. Второе фото в очень плохом качестве ( привет музею из Роверето ), но всё же виден один из двух дополнительных топливных баков. Они изготавливались из освинцованного листового металла ( lamiera piombata ). Ёмкость каждого составляла 100 л.
    3,4.Машины практически в том же исполнении, за исключением шин. Применены более широкие Pirelli "Sigillo Verde" 11,25 х 24. Хороши видны заливные горловины и бензиномеры обеих бензобаков.
    5,6.На дверях установлены лючки для вентиляции, а люк с крыши кабины - убрали.
    7.Здесь на крыше появляется каркас для перевозки разного имущества и применены шины Pirelli ‘Raiflex' 11,25 х 24. Непонятно только почему "запаска" и дополнительные топливные баки поменялись местами ?
    8,9.Самые последние версии AS37 с парой ещё одних дополнительных бензобаков на крыше. Думаю, что их запустили в производство не ранее осени-зимы 1942 года.
    PS. Ещё на машине была такая приятная мелочь как одноцилиндровый (позже заменён на двухцилиндровый) пневматический компрессор с приводом от коробки передач. С его помощью можно было накачать шины. Хватало ли его мощности для других потребителей (например пульверизатор) - неизвестно.
     

    Images:

    AS 37, Pirelli Artiglio 9.75 x 24.jpg
    AS 37, Pirelli Artiglio 9.75 x 24_01.jpg
    AS 37, Pirelli 'Sigillo Verde'.jpg
    AS 37, Pirelli 'Sigillo Verde'_01.jpg
    AS37.jpg
    AS37_01.jpg
    AS 37, Pirelli ‘Raiflex'.jpeg
    AS 37, Pirelli ‘Raiflex' 11,25 х 24.jpg
    Camionetta Desertica Modello 1943.jpeg
    Page_00001.jpg
    Останнє редагування: 20 січ 2024
    Babun подобається це.