•~•.308 Win •~•Точность и мощность. Делимся рецептами.

Спірне твердження.
На мою думку не грунтується на логіці і математиці. Я не знаю формул, не на те вчився, але логіка ... ви кажете чтобы на выходе получить нужное для стабилизации число оборотов в минуту , ви вважаєте що однакові кулі які проходять стволи різною довжиною, але з одним твістом і покидають їх з одинаковою швидкістю, будуть мати різне число обертів в одиницю часу?
Ну от умовно-гіпотетично на якомусь звичайному стволі звичайний порох якись, який розігнав кулю до 800м/с і в цей момент вона покидає його, а на дуже довгому скажімо умовно пятиметровому з таким же твістом кулю розганяли скажімо дуже довго стисненим повітрям, але теж до кінця розігнали до 800 м/с, відразу за дульним зрізом вони матимуть різне число обертів в одиницю часу?

Я до чого веду, що все питання у тому що на короткому стволі ми не отримаємо в реальних умовах швидкості яку отримаємо на довгому і в цьому вся сіль. Ми просто впремося в тиск. Не важливо скільки метрів куля крутилася по стволу якщо вона покидає його на потрібній щвидкості з потрібного твіста, але потрібної швидкості короткий ствол просто не дасть.

Прошу пробачення у шановного панства за оффтоп, на цьому все, всі дебати з паном бергером припиняю.

 

Менша швидкість - менше обертів.
І, як ви вірно підкреслили, якщо швидкість однакова - то немає різниці, якої довжини був ствол. Але, нажаль, швидкість не однакова...

 

У мене на "обрізі" 16" як таким називає "людина-підручник", летить дірка у дірку без магнум кнопок, і з навіскою 41.8
Тому так, нема ідеального рецепту, підбирайте під свій девайс.

 

куля 165 грейн і порох Lovex 73.6?

 

Я весь час вважав що кількість обертів кулі у стволі залежить від твіста а не від швидкості, як пишуть у підручниках, що твіст це повне обертання кулі на Х*дюїмів ствола, тобто твіст 1:10 це один оберт за 10 дюїмів проходу по стволу. На 20' стволі куля обертається 2 рази і від більшої швидкості не буде 2,5 чи 3 оберти.

 

Якщо на одиницю відстані в стволі то так, бо це і є "твіст" (кількість обертів на відстань) Але ж ще є час за закий куля робить ці оберти довкола своєї осі в стволі і він залежатиме від швидкості проходження кулі. І в точці сходження з нарізів, час обертання кулі довкола своєї осі буде тим менший чим більша швидкість кулі, тобто більше обертів на одиницю часу. Так чи ні?

І взагалі завязуйте з цим. Мене вже люди в інгнор добавляють. Я їх дратую цими розмірковуваннями. Не розмірковуйте - читайте підручники!) Страджаєте тут фігнею, думками всякими... це все від того що нема що робити, ідіть почистіть зброю або наклепайте патронів Постріляйте і напишіть нам рецепт)

 

Швидкість рахується в обертах на хвилину, а не на довжину ствола. Час - незмінна одиниця, а от кількість обертів і відстань пройдена за одиницю часу - може мінятись.
І згоден з "crescente anethum", це роздуми ні про що.

 

Майже, 175gr - 41,8. 168 - 42.4 або 42.6 точно не памʼятаю.
Так D73.6

 

Доречі GRTool рахує швидкість обертання, та чим швидше тим більше

 

Перепрошую але це твердження повна фігня.
На швидкість оберту кулі впливає як раз швидкість кулі, і там ніяк не 10-15 тис, а в районі 150-180 тис RPM.
Наприклад для заводської кулі SMK 168 при її заявленної швидкості 810 м\c буде 191304 RPM
По формулі:
MV x (12/twist rate in inches) x 60 = Bullet RPM

Або більш спрощена версія:
Quick Version: MV X 720/Twist Rate = RPM

Де MV швидкість в FPS

І довжина ствола не впливає напряму на оберти, а тільки на саме швидкість цієї кулі. Тобто якщо у вас ствол 16, і навпроти хоч 30 дюймів але швидкість кулі однакова, то і оберти будуть однакові.
Як тоді можна казати що на швидкість обертання не впливає швидкість кулі?

Ще приклад як швидкість компенсує твіст.

MV = 2800 FPS
8-Twist RPM = 2800 x (12/8) x 60 = 252,000 RPM

MV = 3200 FPS
9-Twist RPM = 3200 x (12/9) x 60 = 256,000 RPM

Для різної ваги кулі різна оптимальна швидкість обертання.
Нажаль нема статистики або точних данних, бо тут багато інших факторів.
На практиці кулі 168-175 гарно летять між 150-180 тис RPM
Розмови про НЕдостабілізацію важкої кулі на коротких стволах це я незнаю скільки, може нижче 100 тис RPM

 

Якщо що, заводські набої Hornady 220 gr роблять 165 тис обертів при швидкості 704 метра на годину.
Тобто якщо у вас буде така швидкість хоч на 16 стволі, буде летіти нормально

 

Эти данные указаны для ствола 24". На стволе 16" скорость будет НИЖЕ. Потому что часть пороха не успеет сгореть - и будет фаербол скорее всего.

Между нестабилизацией - когда пуля просто приходит в мишень боком - утюгом - и недостабилизацией где просто куча расползается - есть много разных вариантов посередине. И все они нам не подходят ибо смысл тяжелой пули - дальний выстрел. И если плохая точность/кучность - то с дальностью куча расплывается еще больше - где пуля вовсе не попадает в мишень к примеру.

 

недавно краем глаза прочел информацию о том что одна известная патронная фирма выпустила бк специально для короткого ствола со скоростью пули как у ствола так скажем стандартной длинны да и на сегодняшний момент короткий ствол дает переход на дозвук митров на 100 раньше чем ствол нормальной длинны что для стрельбы на дистанцию около 500 м абсолютно неважно

 

Більше 100 років тому придумали гаубицю і асортимент зарядів: зменьшений, повний і далекобійний... але ж ресурс ствола на далекобійному в рази меньше ніж у зменьшеного.
Тож ніякого дива нема - напхати у гільзу сферичного та калорійного даблбейзу ,котрий встигне розігнати кулю + ще як танкова гармата вогнем ригне.
Тому розігнати кулю по стволу 16-18" обріза до швидкості гвинтівки зі стволом 22-24" не є проблемою сьогодні, але є така річ як "купний ресурс", цей параметр завжди меньше самого ресурсу дрючка - наприклад скільки тисяч гарантовано буде триматись 0,5моа. Вобщім дрючок зі сталі 4140 і так не дуже ресурсний без зміцнюючих технологій, а стрільба постійно на "далекобійному" ще мінімум вдвічі його скоротить. Тут мова не про стрільбу як таку, а скажімо здатність стабільно тримати задану купність, хоча на 200м в габарит кабана буде досить довго влучати

 

основной массе даже 200 м за щастье поэтому как вы говорите обрез имеет место быть

 

Всіх Вітаю.
Підкажіть хто вже довгий час стріляє на сснф, наскільки він сильніше портить ствол як імпортні пороха?
Тому що товариш то підібрав навіску. Але тепер задається питанням. Чи не переведе він ствол цим порохом. Бо стріляє мало, тому і чиститься рідко.

 

думаю, на вік Вашого товариша вистачить з запасом... аби не заіржавів. а чистити потрібно після кожних стрільб.

 

В тому діло що він зробить 20-30 пострілів на містять. Тай питає чи достатньо раз на місяць його чистить.

 

Стріляю ним не багато, фактично проби тільки. Нагару після нього багато, ви самі знаєте. Але я чищу щоразу після стрільби. По шкоді для ствола... ну так - лайна після нього багато, при взаємодії з вологою може бути неприємність...Тому треба чистити і ніяких відмазок. Але якщо чистити то найбільша шкода яка лишається - розгар і її ніяк не уникнути, тут вихід один не робити гарячих навісок і передозів - ствол прослужить довше, але та як він стріляє рідко то для нього це не актуально. А от чистити треба, особливо таку "сажу" що лишає по собі ССНФ.

 

Тільки якщо ці 20-30 пострілів він зробить в один день і після цього почистить, тоді так) так можна один раз на місяць)))

 

Ні, не за один день.
Дякую за вашу думку.

 

Вибачте, але це, як зуби раз у місяць чистити, бо мало їсть...
Чистити потрібно навіть після одного потрілу...

 

Попросіть товариша, нехай зробить фото донця стріляної гільзи.
Звісно, якщо це можливо...

 

Передоза нема. Якщо ви проце.

 

Саме про це.
Прочитав коментар в YouTube, під відео одного з наших камрадів, що в карабіні 223, після декількох тисяч пострілів на ССНф - з'явились тріщини в патроннику.
Але, думаю, що без передозу це неможливо...