Нужен совет по "помпе"

" Обов'язково придбайте десяток фальш-патронів. Не намагайтесь зколхозити їх самі зі стріляних гільз, воно того не варте. Якщо буде цікаво - опишу чому".

На жаль, якісних фальш-патронів наразі немає в продажу. Не купляйте синє лайно в Прапорщику та Ібісі. Там капсуль вилазить на півсантиметра з гільзи, в результаті вони починають по черзі вивалюватися з магазину при перезаряджанні помпи після першого або другого фальш-пострілу.

 

Що можу відповісти...
1. Погані фальш-патрони кращі за їхню відсутність. Холостити без патронів - таке собі, а з бойовими - нуйогонафіг.
2. Ніхто не казав про гівно з магазину. Тут, на форумі є люди, що крутять дуже якісні. Сам купляв, юзав, і друзям рекомендував - польот нормальний вже років з два-три мабуть.

 

Коли відвідав магазин висловити претензії щодо якості куплених фальш-патронів, продавець підтвердив, що така проблема є, і порадив самотужки закріпити капсуля клеєм.
Поки руки не дійшли цим зайнятися, то не знаю, допоможе така порада, чи ні.

 

Я завжди за продуктивну дискусію

Тоді мої аргументи:
1. "багато набоїв для СО не використовують. Потреба в них виникає не часто." - Правильно. Але щоб СО була успішною, потрібно багато набоїв вистріляти на тренуваннях на стрільбищі. Думаю, не одну сотню. І регулярно. Одним холостінням тут не обійтись. Тому я б оцінив сумарний середній настріл на ствол в 2000 патронів (не для фанатів цієї справи, а просто для пересічного самооборонщика з головою). Це десь ₴40..50к. Мати можливість обирати патрон для тренування подешевше і мати якісний дорогий для діла - це непогано.
2. "навіщо для СО широкий асортимент, яким відрізняється 12-й калібр?" - В принципі вірно. Але мати можливість вибору завжди краще ніж не мати її.
3. "якщо використовувати 12 кал, то для завдань автора, скоріш за все, знадобляться набої зменшеної потужності" - тут абсолютно згоден. 12к для СО в приміщенні занадто потужний. Проблему можна вирішити патронами зі зменшеною навіскою (типу 21г) або релоадом. Це дійсно важливий аргумент.
Але: патрони 20к зазвичай мають приблизно ту ж саму навіску, що й 12к (20..30г). Що заважає використовувати такі самі легкі навіски в 12к фабричних патронах?
4. "Я особисто обрав би 20-й." - ну... і я б не проти. Але з чого? В Ібісі лише ОДНА помпа 20к (та й та під замовлення). В Стволі їх взагалі немає як класу. І там і там є ПА з довгим стволом, з цінником від ₴35к+, але це не для СО. Мабуть, можна знайти пару екземплярів в Україні, але ж...
Якщо ми говоримо про мінімальні та ще менші навіски, то напівавтомат я б точно не брав. Лишаються помпи і переломки. Помп немає, переломки або обрізати, або не підходять по ТЗ, та й швидкість перезаряджання така собі. Отже, якщо колега відхопить той "Hatsan Escort Aimguard кал. 20/76. Ствол - 51 см" в Ібісі, то все сказане вами має сенс. Якщо ні - то ні.

 

Навряд чи допоможе. Бо замість навіски там просто незакріплений грузик, що вибиває капсюль кожного разу. Можна проколоти пластик з торця закрутки і залити шприцем клей в середину, щоб закріпити грузик.
Можна вийняти капсюль і залити в отвір клей і капсюль теж посадити на клей.
Але краще за все мати той же самий патрон, але порох прибрати, або замінити на таку ж масу чого-небуть (піску), а замість капсуля - резинову вставку.
Як робить, наприклад, цей дядько.

 

Дякую за пораду. Буду тепер знати, як діяти.

 

Мене охоплюють великі сумніви щодо того, що багато пересічних самооборонщиків, навіть з тих, хто тусується тут на форумі, можуть дозволити собі викинути $1К на інтенсивні тренування зі стрільбою. +20% на оренду стрільбищ і транспорт. Зазвичай 5-10 пачок, не більше. І навіть захоплення релоадом кардинально не змінить цей тренд. Стрільби, здебільшо - розваги для багатих. А таких у нас, в теперішні часи, залишилося небагато.

Так- то так, та трохи не так. Усереднено стандартні картечні набої 20кал мають масу снаряду 22г проти 32г у 12кал. Як бачимо, співвідношення приблизно 1÷1,5.
Звісно, можна напхати й більше і менше при самокруті, але мова йшла саме про стандартні фабричні навіски.

Але ж є! Шукайте і знайдете -с) Це я про те, що проблема не є глухою. І камради цілком можуть скористатися послугою замовленя в тому ж Ібісі. Напевно, і на вторинці можна знайти непогані варіанти.
Тож, побажаємо камраду зробити правильний вибір та успіхів у його реалізації!

 

Ну, давайте порахуємо. Коли хтось купує першу рушницю, він клянеться сам собі, що буде регулярно тренуватись (ха, наївний ). Але нехай на 3 перші тренування його вистачить. Одне тренування на стрільбищі без фанатизму - 3 пачки по ₴450..500. Це 3*3*₴450..500=₴4..4,5к. Потім цей хтось буде виїзжати постріляти 3 рази на рік по 3 пачки за раз - ₴3 * ₴1,5к=₴4..4,5к/рік.
То ж в середньому за 5 років витрати на патрони становлять 225шт на перший порив і ще 5 років по 225шт/рік. Загалом 225 + 5*225=1350 (в мене виходить більше, хоч я і не фанатик). В середньому по ₴25/шт = ₴33,75к - майже штука баксів. То ж хочете чи не хочете, але $1к на патрони вийде навіть для НЕінтенсивних, але тренувань. Ціна середня, бо дріб дешевший, картеч дорожча, бренди різні і х.з. чим там хто стріляє в яких пропорціях. Можна дешевше, але тоді через релоад, тобто додаткові інвестиції, які виправдяться, якщо стріляти на порядок більше.

Тут ви помиляєтесь. Повно дробових патронів 12к з навіскою 21 або 24 грами. В тому ж Ібісі для 12к дробу є 5 пропозицій на 21г і 29 пропозицій на 24 грами. Ніхто вас не примушує стріляти повновісними мисливськими патронами для самооборони. З картеччю пропозицій малих навісок менше, але вони також є на 21, 27 і 28 грамів.
Я тестував всі навіски окрім магнумів і підтвержую, що різниця дійсно велика як по віддачі, так і по звуку пострілу (= ступінь контузії при пострілі в закритому приміщенні). Малими навісками стріляти значно приємніше, а результат при СО буде такий самий. Аналогічно при виборі шріт/картеч: на малих відстанях по незахищеній броніком цілі результат буде один й той самий. Хіба що хірург буде більш лаятись на шріт.
І якщо ціль захищена, то теж немає різниці чим стріляти - будь-який бронік не буде пробитий.

 

Я говорив про картеч, а не про шріт. Вважаю (і не тільки я) її більш ефективною при СО.

Можливо і є, хоча мені не доводилося зустрічати таких. І в тому ж Ібісі їх також наразі немає. Та й взагалі, я слабо уявляю собі область застосування таких набоїв, окрім СО в приміщеннях.

Ну, якщо вважати цілі кістки і потрощені одним й тим самим результатом, то я не можу в цьому з Вами погодитися. І зупиняюча дія у цих б/п геть різна, і навіть заперешкодний вплив, у разі застосування по броні, теж суттєво відрізнятиметься

 

Я вважаю що бронік від картечі не захистить бо вона розлітається і вражає незахищені частини тіла.
Є непогане відео - Карабін проти дробовика! Voodoo AR-15 vs Winchester SXP. Збройова Школа - YouTube

 

Нормальні набої, регулярно беру їх для пострілух у тирі, десь з пів тисячі вже точно вистріляв. Не сказав би, що вони якось прям дуже забруднюють ствол, усе стандартно. Працюють добре, без нарікань.

 

Якщо стисло, то:
1. 12к, це база.
2. 47см як на мене оптимально.
3. Немає. Магазинні уж точно. Хіба що по голих у бані, та впритул
4. Ні, турки це топ у бюджетному сегменті. Ціна/якість на гідному рівні.

 

Дійсно? Ви вважаєте, що постріл дробу #5 (півсотні 3мм кульок) з 5 метрів не зупинить нападника без броніка?

Перше: дистанція СО - 2..7 метрів. Все, що далі - вже можна оспорити в суді. На цій дистанції по незахищеній цілі абсолютно неважливо чи шріт чи картеч - все летально. Нічого особливо не розлітається (якщо ви використовуєте зброю з легальною довжиною ствола), все приходить в досить малу площу.
Друге: при СО вицілювати шию, руки і ноги - це шлях в могилу. Поки ви будете під адреналіном вмовляти нападника не рухатись щоб ви могли краще прицілитись - ну, ви зрозуміли. Ви мусите не роздумуючи стріляти приблизно в центр мас нападника і сподіватись на те, що кілька дробин або картечин влучать куди треба. І краще вистрілити тричі "в ту сторону", ніж 3 секунди цілитись, але все одно не влучити. Те відео - ну таке, підгонка сови під глобус.

Ібіс з вами не згоден: 38 пропозицій дробових, картечних та кульових патронів 12к наважкою від 19 до 25 грамів. З них 30 дробових, і 1 картечний набій (21г) (до речі, був би класним вибором).
Персонально я вважаю, що на дистанції 5м отримати заряд дробу #5 чи заряд картечі однаково не буде радий жоден нападник. Звичайно, #9 не варто використовувати, особливо взимку.
Якщо ваша задача - гарантовано завалити нападника, то краще, звичайно, використовувати картеч. Але якщо задача - зберегти власне життя, то я б намагався не вбити зайвого.

 

Багато хто вважає інакше, та в цьому і справді є деякий сенс, оскільки мертві не дають показів, а живі ще й як
Існує версія, що набагато краще, якщо на суді буде лише одна версія подій, тобто ваша.

 

Мало нарахували, їх там утричі більше.

 

Така ідея теж має право на існування

Можливо, я не рахував.
З.І. Подивився по вікіпедії - дійсно, одна шротина #5 важить 0,17г, тож в 24 грамах буде 141 штука.
Хоча, звичайно, краще б шріт крупніше, наприклад #2, вона вдвічі важча і її в патроні буде десь 70 штук, що теж немало.

 

Ми знов про Івана і Степана? Я Вам про картеч, а Ви мені про шріт!

 

А наступну фразу прочитати ліньки - " і 1 картечний набій (21г) (до речі, був би класним вибором)."? Чи ви як справжні зелені - "тут бачу, тут не бачу"?

Взагалі, я згоден з вами, що 20к для СО був би гарним вибором. Якби не дилема:

• 20к: теоретично більш підходяща зброя для СО, є навіть картеч з малою навіскою, але немає самої зброї, обирати ні з чого.
• 12к: є купа зброї під цей калібр на будь-який смак і гаманець, але картечний набій з малою навіскою лише один. Є купа картечі з більшою навіскою, купа інших набоїв як по типу, так і по навісці, в т.ч. і самокрут

І шо ж тут обрати, коли треба реально забезпечити власну безпеку?..

 

7 набоїв це краще ніж 5, але повірте власнику помпі з 51 стволом- зупиніть вибір на короткій помпі зі стволом 46-47 см. Якщо не вистачатиме кількості набоїв, докрутите подовжувач(його можна встановити на будь яку помпу окрім тих у яких будова як у моса 500, навіть якщо подовжувач не передбачений будовою, у турків він встановлюється без проблем). Загально, кількість набоїв в помпі не принципова як на мене, просто заведіть правило, за найменьшої можливості дозаряджатися та й все.

 

Підтримую. Коротша помпа краща для СО. Навіть з малим магазином.
Начепіть сайд-цеддл і натренуйтесь блискавично дозаряджати - це завжди стане в нагоді.

 

У підсумку габарит короткого дробовика з подовжувачем магазину дорівнюватиме довжині стандартного 51см дрободана!

 

Абсолютно згоден. Як на мене, то зайве. Для типової СО 3-4 патрони в магазині має вистачити. А решту можна дозарядити.
Подовжувач до збільшеного габариту - це ще грам 150 ваги (з 2 патронами), причому з самого переду. Подовжувач потрібен спортсменам. Нам, самооборонщикам, краще вміти миттєво докидать пару в магазин

 

Я мав на увазі що подовжувач можна потім і зняти як людина награється, а от довгий ствол не вкоротити... Собі встановив подовжувач на 3 патрони, вів якраз під зріз полум'ягасника став та не збільшив габаритів.

 

На рахунок "не вкоротити" ви якраз погорячкували, в майстерні вкорочують стволи аж бігом. Он наростити - то вже проблема. Подовжувачів стволу якось не видно на ринку
Але головне - мати змогу відстріляти 3-5 патронів в темпі і швидко докинути знову в магазин. Можна це вирішити подовжувачем, можна - тренуваннями на дозарядку.
Головне ви сказали правильно: магазин не має виступати за зріз ствола (крім спортсменів). А там вже кому як комфортно. Магазин на 5 патронів для гладкоствола для СО я вважаю достатнім, але ніщо не заважає мати більший (окрім ваги і зрізу ствола), це як кому комфортно.

 

Якщо не тренуватись, то і з будь-яким подовжувачем буде мало. А якщо певні навички є, то достатньо і двостволки. Ось, наприклад. І це ще і курки зовнішні.