Ранний кинжал СС. Айкхорн

Т.к. предмету предстоит занять место в моём обменном фонде, хотелось бы услышать мнения относительно оригинальности предмета.

выглядит нормально на мой взгляд, сохранность вполне приличная. Ну ножны помяты малёха, а так, думаю, что орёл только менялся. Интересно, от кого этот орёл поставлен, а то мне не понять. Смотрю, но не узнаю точно... может всё же подходящий по производителю?

и что за тройка на гарде?
Римская I это для Мюнхена, как я понимаю.

мнения специалистов приветствуются , т.к. в кинжалах СС я не сильно понимаю...

 

Нормальный дольх. Главное, что не реставрирован - это дело, руками делетанта, вернее всего портит "вещь".
Что означает тройка не берусь судить, а римская I означает принадлежность к группе SS Nordost, а это никак не Мюнхен, если мои познания в географии Германии верны, конечно же.
Птица, похоже, производства C.Dicke, но точно утверждать не берусь, так как не видел обратной стороны.
На сборный вариант не похож, так как внутри гард есть буквы Н и Е - "Hause Eickhorn" - можно считать комплект.

 

Отличная вещь!

 

ну ё маё, хоть выставляй подробные фото, хоть не выставляй, как принято у многих...

пост №3 на гарде снизу тройка.

пост №5 клейма Айкхорна внутри гард

римские цифры принято считать принадлежностью к трём региональным группам "цойгмастерских" I - Мухин, II- Дрезденск, III- Берлинск

 

Не понимаю хамство и пр. на пустом месте.

фото здесь выставляются по 5 штук. Они и выставлены с промежутками 2-4 минуты.

я здесь не "хохмлю", а прошу высказаться специалистов.

по римским цифрам принято сейчас придерживаться следующего мнения, во всяком случае многими. : Т.к. СС к 1934 подразделялось на 8 групп, в 1935 на 10, и далее до 30 групп, то следуя логике что это они, нужно бы ожидать номера от I до XXХ, а мы имеем только I-III. Что как раз соответствует трём региональным мастерским СС.

поэтому повторю, прошу высказываться специалистов, а не тех кто себя таковыми считает. Думал что я плохо разбираюсь, но оказывается что я был о себе плохого мнения.

 

Специально для Вас Wolgadeutscher, просвещайтесь:

 

автор (кстати кто это?) повторяет то о чём я и написал. если бы было так, то мы имели бы цифры не I-III, но и другие.

сейчас выйдет новая книга Ральфа Зигерта, на этот раз по кинжалам СС, где также будет рассмотрен этот вопрос. Я у него сейчас экстра спросил по мылу по поводу этой единицы, и получил такой же ответ. Да и на его сайте стоит вкратце об этом оказывается. Но, как он и пишет, 100% точности здесь нет. Просто подходят три центра мастерских, а не региональные группы самих СС, которых было в 10 раз больше
http://www.dienstdolch.de/ss-dienstdolch.html?Itemid=83

 

Я не утверждаю, что на кинжалах СС пробивалась принадлежность ко всем группам, так как бытует мнение, что расспространялись они только через три базы. Почему эти базы не могут соответствовать первым трём указанным в списке? Я тоже жду книгу Зигерта о кинжалах СС и читал его страничку на сайте, но не всегда надо опираться только на мнение одного спеца, лучше сравнить несколько мнений. Выложенные выше страницы из книги Томаса М. Джонсона "Коллекционирование холодного оружия Третьго Рейха" том1. Кстати Вы быстро реагируете, я отредактировал своё сообщение буквально, как увидел все фото.
А вообще-то, я уважаю Ваше мнение, как специалиста, так как давно наблюдаю за Вашими темами, так что надеюсь на взаимность.

 

Первое ведомство контрольное было в Мухине, городе где была создана Партия... отсюда и идёт цифра I.

остальное вторично. Видимо здесь г-н Джонсон ошибся, или ошибся переводчик. Т.к. нет никаких свидетельств о других номерах на гардах.

номера групп СС могли кстати меняться, т.к. их количество и география расширялись. Это тоже нельзя забывать. В списке тем более не все если не ошибаюсь, и раскиданы так, что 1-3 это лишь северо-восток страны. Тогда как три перечисленные выше мастерские как бы покрывают всю территорию - Мюнхен для юга, Дрезден для центра, и Берлин для севера, что более логично для центров распространения продукции

 

Может и ошибся Джонсон или переводчик... Только сдаётся мне все номера групп (SS,NSKK) у наци начинались в порядке возрастания с севера на юг, а не наоборот. Так что возможно ошибается господин Зиберт.

 

при чём тут Зиберт, он что один об этом пишет? И при чём тут группы СС и пр??? которых было дохуа а вовсе не три... Разговор немого с глухим начинает напоминать.

на досуге посмотрите структуру СС например в той же вики. Сколько там было различных разделений и пр... И насколько отличается разделение более более полное там, от того что в представленной книге Джонсона... вы будете удивлены
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisationsstruktur_der_SS

К тому же речь была про оригинальность предмета а не то что вы или я считаем цифрой I.

Я считаю, вслед за немецкими коллекционерами, что это соответствует Контрольному ведомству I - Мюнхен. А остальные могут относить это хоть к Пномпеню

С вами замяли, а то я утомился.

жду мнений других участников форума

 

поговорить всегда полезно. Но поскольку предмет, как я указал, идёт в мой обменный фонд, то будет нужен и разбор на русском языке. Потом и на более профильном форуме.

Т.к. здесь нам подают невероятные перлы Джонсона (или испохабившего его работу переводчика, не знаю уж...), то ни о каком Зигерте и других экспертах не может идти и речи - типа кто они такие??? .
На немецком языке этот кинжал уже обсуждался, само собой. Я не первый его владелец. Но это мало поможет в той же России... как и экспертиза

 

таблетка, кстати, в полном порядке. немного грязная, но я её трогать не буду.

мнение было простое, всё отлично, ранний кинжал, поживший конечно, только птицу доставали и поставили возможно другую.

но всегда хочется услышать ещё толковые суждения. Желательно уже без ссылок на невероятные переводы Джонсона

 

Я не считаю себя специалистом в ХО,
но мне дольх понравился.
Метод прост-сравнение.
У меня лежит такой же ранний Айк,
только с населения и рукоять самодел.
Тоже еденичка на гарде (Мюнхен).