Вимірювання енергії кулі набоїв 9х18 різних виробників

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von dotzent, 25. Okt. 2023.

  1. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Придбав набої 9х18 декількох виробників (Blazer, Sellier@Bellot - 18 грн зі знижкою, Форт - 15 - 18 грн), що знайшов у зброярних магазинах. Була можливість відстріляти по два патрона з бойового VZ-82 та виміряти швидкість кулі за допомогою хронографа у лабораторних умовах. Виміряв вагу кулі кожного патрона, розрахував дульну енергію. Результати експерименту та розрахунків - у таблиці на фото.
     

    Images:

    IMG_20231025_221311.jpg
    German Stein, arez0609, sholast und 8 anderen gefällt das.
    1. (в наличии 7 шт.)
      Трофейні російські магазини АК-12 Калібр: 5.45*39 Підходять до наших АК-74 Ємність: 30 патронів
      2000 грн.
    2. Оригінальний стволік на Сіг Зауер п320 під затвор з довжиною ствола 3,6 дюйма (саб компакт) з різьбо...
      15000 грн.
    3. (в наличии 16 шт.)
      Поліуритановий наконечник буферу для AR систем. Виготовленний з поліуритану Р-80 твердість по Шору...
      50 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Магазины Magpul gen3 кал.223 ,5,56 на 10 патронов! Новые без упаковки!
      850 грн.
  2. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Американські Blazer з алюмінієвою гільзою виявились найкращими, по потужності - як і бойові з сталевим сердечником. https://photos.app.goo.gl/KxsdWK5V5gWbGW6S7
     
  3. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    1.695
    Ort:
    Тайга
    Бойові зі сталевим - форт чи Луганск 270?


    С уважением, Сергей!
     
  4. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Скоріш за все, це Луганск, старі запаси, ті, що отримували в паперових сірих пачках по 16 набоїв. У Форта суцільний свинець, без сталевого сердечника.
     
  5. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Тобто Sellier@Bellot та Форт, самий слабкий свого роду по енергетиці. Хоча скоріш ці набої позиціонуються як для тирового використання, по мішеням.
    Хоча здається 9×19 luger, що використовує поліція теж без сталевого осердя.
     
    akms1974 gefällt das.
  6. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Так - я навів результати вимірювання швидкості та маси куль. Хоча різниця на практиці невелика, енергії вистачить для зупинки нападника. У американських набоїв ще є перевага - дуже легка алюмінієва гільза, коли постійно тягаєш 24 патрона у двох магазинах - це відчувається. Сталевий сердечник дозволяє зменшити вартість патрона. Куля у Blazer найбільш м'яка - на фото можна побачити її деформацію. Ось тут купував ці набої, 900 грн за пачку 50 шт для УБД: https://stvol.ua/catalog/patron-narizniy-cci-blazer-fmj-9mm-8-gr-124gr/p6485
     
    akms1974 und Johnni8719 gefällt das.
  7. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Зважив патрони Blazer та Форт. Результати - на фото. За нескладним розрахунком, для СZ-82 БК два магазина, споряджені патронами Blazer (алюміній) будуть легше на 56 грам порівняно з Форт (латунь).
     

    Images:

    латунь.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 3. Nov. 2023
    akms1974, berger2000 und Johnni8719 gefällt das.
  8. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Як доречі алюміній в експлуатації, маю наувазі він може окислятись при тривалому зберіганні.
     
    akms1974 und berger2000 gefällt das.
  9. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Ось цього не можу сказати. Ношу ці патроні у магазині - візуально ніяких змін у зовнішньому вигляді не відбувається. Виробник пише, що " патрони мають гільзи з термообробленого авіаційного алюмінію", якогось терміну зберігання на упаковці не знайшов.
     
    akms1974 gefällt das.
  10. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Доречі, чисто теоретично якщо кулі без стального осердя, так званого грибка, чи можливо її затвердити й зробити типу експансивної. Тобто куля ПМ експансивної дії.
    Штатних ПМ експансивної дії наче немає у продажу.

    Ще із зменшенням ваги кулі повинна вирости швидкість. Знову ж таки в теорії.
     
    akms1974 gefällt das.
  11. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Патронів з кулями експансивної дії я не бачив у продажу. Придбав патрони усіх виробників, що зараз побачив у продажу. Кулі Blazer - самі м'які, сплющились добре - на фото можна побачити.
     
    akms1974 gefällt das.
  12. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Полтава
    в США большой ассортимент разнообразных патронов в калибре 9x18

    95 gr (6 г) FMJ 319 м/с 313 Дж
    95 gr (6 г) FTX 305 м/с 286 Дж
    95 gr (6 г) Buffalo JHP +P 351 м/с 378 Дж
    115 gr (7 г) Buffalo HC-FN +P 309.1 м/с 356 Дж
    45 gr (3 г) RBCD TFSP 564 м/с 464 Дж

    Патронов с экспансивными пулями в продаже нет. А пули для самостоятельной сборки - есть.

    9x18-expansive-1.JPG 9x18-expansive-2.JPG 9x18-expansive-3.JPG 9x18-expansive-4.JPG 9x18-expansive-5.JPG 9x18-expansive-6.JPG 9x18-expansive-8.JPG 9x18-expansive-9.JPG

    Свежие тесты свинцовых пуль в калибре 9x18 ПМ Макаров моего производства весом 5 грамм 75 грейн (экспансивные и обычные) и 6,8 грамм 95 грейн (экспансивные). На легкой пуле 5 грамм использовалась ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ навеска Nobel Sport 206sv 0,40 грамм - в результате подуло гильзы - но проблем с выбросом нет.

    Пуля 95 грейн 6,8 грамм стандартная из пулелейки Lee доработанная - отверстие в головной части в форме креста. Навеска Nobel Sport 206sv 0,25 грамм стандартные 300Дж.


    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Пуля 75 грейн 5 грамм это моя эксклюзивная разработка пулелейка сделана на заказ из куска дюраля на фрезерном станке. Тестировалась обычная и экспансивная версия пули. Скорость 450м/с. Навеска Nobel Sport 206sv 0,40 грамм экстремальные 500Дж. Пробитие и экспансивность - супер.

    [​IMG]

    Стреляли из пистолета ПМ по сосновой доске толщиной 50 мм.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Как показал тест стандартная пуля ПМ 95 грейн 6,9 грамм с экспансивной доработкой на стандартной скорости 320м/с вполне себе раскрылась но да в ущерб пробитию. А вот более легкие пули 75 грейн 5 грамм что обычная что экспансивная - без проблем пробили навылет 50 мм сосны и обе нормально раскрылись - конечно та что с экспансивной доработкой открылась больше и лучше - скорость 450м/с где получили 500Дж вместо стандартных 300Дж - это решает. Для одновременного и хорошего пробития и хорошей экспансивности - нужна ВЫСОКАЯ мощность и стандартной для ПМ 300Дж явно мало. Ну да Nobel Sport 206sv 0,4 грамма возможно чуть многовато под легкую пулю 5 грамм да гильзы подуло - НО - и результат по пробитию и экспансивности и мощности получили просто СУПЕР. Вдохнем в старенький ПМ новую жизнь!
     
    akms1974 und X55 gefällt das.
  13. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    berger2000, мда, серьезный у вас труд получился...
    Только мало у кого есть оборудование для самостоятельной сборки патронов, да и законность этого под вопросом...
    500Дж - это уже как у люгеровского патрона энергия.
    По мне так главное для ПМ - это не пробитие, а останавливающие действие.
     
    Johnni8719, berger2000 und akms1974 gefällt das.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Полтава
    500Дж на легкой пуле весом 5 грамм получили и гильзу при этом подуло - это конечно экстрим. А оборудование для самостоятельной сборки есть например в частях ВСУ Нацгвардии где пистолеты под 9x18 на вооружение имеются - на одном оборудовании собирают на всех патроны.
     
    akms1974 gefällt das.
  15. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Де ви бачили щоб у в/ч збирали набої 9×18, вперше таке чую.
    Знаю для снайпінга так, й то на особистій ініціативі окремих осіб.
     
    akms1974 gefällt das.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Полтава
    Я произвожу пули для 9x18 - знаю кто и для каких задач их берет. Да и оболочка FMJ продается бодро и гильзы стрелянные - релоад в 9x18 очень даже жив.
     
    akms1974 gefällt das.
  17. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    На фото, що представлені вище гільза роздута в нижній частині, відповідно навантаження на ствол й механізми перевищено. Також видно, що гільза скоріш латунь й тому роздута, якщо метал скоріш буде розрив й усі супутні наслідки.
    Тому експериментувати така собі ідея із 0,4 пороху.
     
    berger2000 und akms1974 gefällt das.
  18. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Також є штатні 9×18, нажаль немає у продажу в магазинах.
     

    Images:

    Screenshot_20231108_210221_Samsung Internet.jpg
    berger2000 und akms1974 gefällt das.
  19. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    В ІБІСе є тир, вони роблять релоад та продають по 15 грн. Але гільзи різні, я не наважився купувати таки набої...
     
    akms1974 und berger2000 gefällt das.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Полтава
    В стальных гильзах никто не релоадит - они матрицы убивают. Гильза разумеется латунь. С этой навеской сделали 20 выстрелов гильзу не клинит перезаряд все работает - как патрон на особый случай - можно пользоваться - НЕ ДЛЯ ТИРА и не для плинка - а для ситуации когда от этого выстрела зависит жизнь стрелка.

    с тем что разные гильзы - не вижу в этом никакой проблемы - я стрелял из 9x19 с алюминиевыми гильзами и все четко а этот калибр погорячее будет
     
    akms1974 gefällt das.
  21. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Согласен, скорее всего, проблем с тем релоадом не будет, даже и энергетика там лучше может быть, чем в новых патронах. Но психологически и эстетически ... когда видишь на витрине разноцветный релоад в пакете по 15 грн, то все же голосуешь кошельком за новые красивые патроны в аккуратной коробочке по 17,5 грн.
     
    akms1974, berger2000 und Johnni8719 gefällt das.
  22. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Підтримую Вас. Оскільки якщо зброя власна, не орендована на самопальних набоях може бути всяке. А пошкодити або зламати зброю й наекономити 2,5грн ідея погана.
     
    akms1974 und berger2000 gefällt das.
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Полтава
    Смысл релоада 9x18 не в экономии - а в том что путем релоада можно получить такой патрон который в магазине не купишь. Например дозвук с тяжелой пулей, экспансивный или с легкой пулей разогнанной до высокой скорости.
     
    akms1974 gefällt das.
  24. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    308
    Ort:
    Київ
    Насколько я понимаю, все патроны 9x18, которые продаются у нас в магазинах - дозвуковые.
    А экспансивные патроны для КС в Украине разрешены? Не видел их в продаже... Я бы купил себе экспансивные патроны, поскольку для меня пистолет нужен иключительно для самообороны от нападающего человека или собаки на очень коротких дистанциях, и тут главное - это останавливающее действие пули, мне не нужно убивать нападающего. Для войны у меня есть автомат, там для поражения противника важнее пробивная способность пули.
     
    akms1974 gefällt das.
  25. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    694
    Ось такі магазин ствол продавав :)
     

    Images:

    Screenshot_20231108_210221_Samsung Internet.jpg
    akms1974 gefällt das.