Вимірювання енергії кулі набоїв 9х18 різних виробників

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by dotzent, Oct 25, 2023.

  1. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Придбав набої 9х18 декількох виробників (Blazer, Sellier@Bellot - 18 грн зі знижкою, Форт - 15 - 18 грн), що знайшов у зброярних магазинах. Була можливість відстріляти по два патрона з бойового VZ-82 та виміряти швидкість кулі за допомогою хронографа у лабораторних умовах. Виміряв вагу кулі кожного патрона, розрахував дульну енергію. Результати експерименту та розрахунків - у таблиці на фото.
     

    Images:

    IMG_20231025_221311.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Полный комплект, 80 штук патронов Состояние очень хорошее, есть минимальные следы ржавчины, не крит...
      5800 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    5. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
  3. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Американські Blazer з алюмінієвою гільзою виявились найкращими, по потужності - як і бойові з сталевим сердечником. https://photos.app.goo.gl/KxsdWK5V5gWbGW6S7
     
  4. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,697
    Location:
    Тайга
    Бойові зі сталевим - форт чи Луганск 270?


    С уважением, Сергей!
     
  5. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Скоріш за все, це Луганск, старі запаси, ті, що отримували в паперових сірих пачках по 16 набоїв. У Форта суцільний свинець, без сталевого сердечника.
     
  6. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Тобто Sellier@Bellot та Форт, самий слабкий свого роду по енергетиці. Хоча скоріш ці набої позиціонуються як для тирового використання, по мішеням.
    Хоча здається 9×19 luger, що використовує поліція теж без сталевого осердя.
     
    akms1974 likes this.
  7. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Так - я навів результати вимірювання швидкості та маси куль. Хоча різниця на практиці невелика, енергії вистачить для зупинки нападника. У американських набоїв ще є перевага - дуже легка алюмінієва гільза, коли постійно тягаєш 24 патрона у двох магазинах - це відчувається. Сталевий сердечник дозволяє зменшити вартість патрона. Куля у Blazer найбільш м'яка - на фото можна побачити її деформацію. Ось тут купував ці набої, 900 грн за пачку 50 шт для УБД: https://stvol.ua/catalog/patron-narizniy-cci-blazer-fmj-9mm-8-gr-124gr/p6485
     
    akms1974 and Johnni8719 like this.
  8. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Зважив патрони Blazer та Форт. Результати - на фото. За нескладним розрахунком, для СZ-82 БК два магазина, споряджені патронами Blazer (алюміній) будуть легше на 56 грам порівняно з Форт (латунь).
     

    Images:

    латунь.jpg
    Last edited: Nov 3, 2023
    akms1974, berger2000 and Johnni8719 like this.
  9. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Як доречі алюміній в експлуатації, маю наувазі він може окислятись при тривалому зберіганні.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  10. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Ось цього не можу сказати. Ношу ці патроні у магазині - візуально ніяких змін у зовнішньому вигляді не відбувається. Виробник пише, що " патрони мають гільзи з термообробленого авіаційного алюмінію", якогось терміну зберігання на упаковці не знайшов.
     
    akms1974 likes this.
  11. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Доречі, чисто теоретично якщо кулі без стального осердя, так званого грибка, чи можливо її затвердити й зробити типу експансивної. Тобто куля ПМ експансивної дії.
    Штатних ПМ експансивної дії наче немає у продажу.

    Ще із зменшенням ваги кулі повинна вирости швидкість. Знову ж таки в теорії.
     
    akms1974 likes this.
  12. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Патронів з кулями експансивної дії я не бачив у продажу. Придбав патрони усіх виробників, що зараз побачив у продажу. Кулі Blazer - самі м'які, сплющились добре - на фото можна побачити.
     
    akms1974 likes this.
  13. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,509
    Location:
    Полтава
    в США большой ассортимент разнообразных патронов в калибре 9x18

    95 gr (6 г) FMJ 319 м/с 313 Дж
    95 gr (6 г) FTX 305 м/с 286 Дж
    95 gr (6 г) Buffalo JHP +P 351 м/с 378 Дж
    115 gr (7 г) Buffalo HC-FN +P 309.1 м/с 356 Дж
    45 gr (3 г) RBCD TFSP 564 м/с 464 Дж

    Патронов с экспансивными пулями в продаже нет. А пули для самостоятельной сборки - есть.

    9x18-expansive-1.JPG 9x18-expansive-2.JPG 9x18-expansive-3.JPG 9x18-expansive-4.JPG 9x18-expansive-5.JPG 9x18-expansive-6.JPG 9x18-expansive-8.JPG 9x18-expansive-9.JPG

    Свежие тесты свинцовых пуль в калибре 9x18 ПМ Макаров моего производства весом 5 грамм 75 грейн (экспансивные и обычные) и 6,8 грамм 95 грейн (экспансивные). На легкой пуле 5 грамм использовалась ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ навеска Nobel Sport 206sv 0,40 грамм - в результате подуло гильзы - но проблем с выбросом нет.

    Пуля 95 грейн 6,8 грамм стандартная из пулелейки Lee доработанная - отверстие в головной части в форме креста. Навеска Nobel Sport 206sv 0,25 грамм стандартные 300Дж.


    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Пуля 75 грейн 5 грамм это моя эксклюзивная разработка пулелейка сделана на заказ из куска дюраля на фрезерном станке. Тестировалась обычная и экспансивная версия пули. Скорость 450м/с. Навеска Nobel Sport 206sv 0,40 грамм экстремальные 500Дж. Пробитие и экспансивность - супер.

    [​IMG]

    Стреляли из пистолета ПМ по сосновой доске толщиной 50 мм.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Как показал тест стандартная пуля ПМ 95 грейн 6,9 грамм с экспансивной доработкой на стандартной скорости 320м/с вполне себе раскрылась но да в ущерб пробитию. А вот более легкие пули 75 грейн 5 грамм что обычная что экспансивная - без проблем пробили навылет 50 мм сосны и обе нормально раскрылись - конечно та что с экспансивной доработкой открылась больше и лучше - скорость 450м/с где получили 500Дж вместо стандартных 300Дж - это решает. Для одновременного и хорошего пробития и хорошей экспансивности - нужна ВЫСОКАЯ мощность и стандартной для ПМ 300Дж явно мало. Ну да Nobel Sport 206sv 0,4 грамма возможно чуть многовато под легкую пулю 5 грамм да гильзы подуло - НО - и результат по пробитию и экспансивности и мощности получили просто СУПЕР. Вдохнем в старенький ПМ новую жизнь!
     
    akms1974 and X55 like this.
  14. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    berger2000, мда, серьезный у вас труд получился...
    Только мало у кого есть оборудование для самостоятельной сборки патронов, да и законность этого под вопросом...
    500Дж - это уже как у люгеровского патрона энергия.
    По мне так главное для ПМ - это не пробитие, а останавливающие действие.
     
    Johnni8719, berger2000 and akms1974 like this.
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,509
    Location:
    Полтава
    500Дж на легкой пуле весом 5 грамм получили и гильзу при этом подуло - это конечно экстрим. А оборудование для самостоятельной сборки есть например в частях ВСУ Нацгвардии где пистолеты под 9x18 на вооружение имеются - на одном оборудовании собирают на всех патроны.
     
    akms1974 likes this.
  16. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Де ви бачили щоб у в/ч збирали набої 9×18, вперше таке чую.
    Знаю для снайпінга так, й то на особистій ініціативі окремих осіб.
     
    akms1974 likes this.
  17. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,509
    Location:
    Полтава
    Я произвожу пули для 9x18 - знаю кто и для каких задач их берет. Да и оболочка FMJ продается бодро и гильзы стрелянные - релоад в 9x18 очень даже жив.
     
    akms1974 likes this.
  18. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    На фото, що представлені вище гільза роздута в нижній частині, відповідно навантаження на ствол й механізми перевищено. Також видно, що гільза скоріш латунь й тому роздута, якщо метал скоріш буде розрив й усі супутні наслідки.
    Тому експериментувати така собі ідея із 0,4 пороху.
     
    berger2000 and akms1974 like this.
  19. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Також є штатні 9×18, нажаль немає у продажу в магазинах.
     

    Images:

    Screenshot_20231108_210221_Samsung Internet.jpg
    berger2000 and akms1974 like this.
  20. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    В ІБІСе є тир, вони роблять релоад та продають по 15 грн. Але гільзи різні, я не наважився купувати таки набої...
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,509
    Location:
    Полтава
    В стальных гильзах никто не релоадит - они матрицы убивают. Гильза разумеется латунь. С этой навеской сделали 20 выстрелов гильзу не клинит перезаряд все работает - как патрон на особый случай - можно пользоваться - НЕ ДЛЯ ТИРА и не для плинка - а для ситуации когда от этого выстрела зависит жизнь стрелка.

    с тем что разные гильзы - не вижу в этом никакой проблемы - я стрелял из 9x19 с алюминиевыми гильзами и все четко а этот калибр погорячее будет
     
    akms1974 likes this.
  22. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Согласен, скорее всего, проблем с тем релоадом не будет, даже и энергетика там лучше может быть, чем в новых патронах. Но психологически и эстетически ... когда видишь на витрине разноцветный релоад в пакете по 15 грн, то все же голосуешь кошельком за новые красивые патроны в аккуратной коробочке по 17,5 грн.
     
    akms1974, berger2000 and Johnni8719 like this.
  23. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Підтримую Вас. Оскільки якщо зброя власна, не орендована на самопальних набоях може бути всяке. А пошкодити або зламати зброю й наекономити 2,5грн ідея погана.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,509
    Location:
    Полтава
    Смысл релоада 9x18 не в экономии - а в том что путем релоада можно получить такой патрон который в магазине не купишь. Например дозвук с тяжелой пулей, экспансивный или с легкой пулей разогнанной до высокой скорости.
     
    akms1974 likes this.
  25. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    307
    Location:
    Київ
    Насколько я понимаю, все патроны 9x18, которые продаются у нас в магазинах - дозвуковые.
    А экспансивные патроны для КС в Украине разрешены? Не видел их в продаже... Я бы купил себе экспансивные патроны, поскольку для меня пистолет нужен иключительно для самообороны от нападающего человека или собаки на очень коротких дистанциях, и тут главное - это останавливающее действие пули, мне не нужно убивать нападающего. Для войны у меня есть автомат, там для поражения противника важнее пробивная способность пули.
     
    akms1974 likes this.
  26. Johnni8719

    Johnni8719 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    694
    Ось такі магазин ствол продавав :)
     

    Images:

    Screenshot_20231108_210221_Samsung Internet.jpg
    akms1974 likes this.