Под Москвой в 41 году воевали пушки времен Русско-Турецкой войны

Discussion in 'Курилка' started by GINDENBURG, Sep 27, 2010.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Балончик з армійською фарбою (полєвой-сірий) ARMY FARBSPRAY WH FELDGRAU MATT 400 ML - Універсаль...
      350 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Цветной аэрозоль (серый-танковый) FARBSPRAY WH PANZERGRAU MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная...
      350 грн.
    3. (в наличии 8 шт.)
      Резинка для одягу, та для організації спорядження, якість на рівні не порветься та не розтягнеться к...
      50 грн.
    4. Состояние нового Пересылка Укрпочтой и Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при получении Лоты об...
      300 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Новый кодовый замок на сумку, рюкзак и пр.. Airport с возможностью изменения кода. Корпус - металл....
      99 грн.
  3. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Однако!:eek: - не знал... Спасибо!:smile_12:
     
  4. Интересная история получаеться! Кстати на фото некоторые орудия с повреждениями, досталось по всему видать хорошо.
    А вот такая штукенция вроде бы еще стоит у нас на Украине, только не пойму , оригинал или сборная "солянка"?
    [​IMG]
     
  5. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    "Для борьбы с германскими средними танками ..."
    и картинка PzIII,самые поздние модификации которого,если не ошибаюсь,весили 18 тонн .А вообще верится слабо,что выехали танки прямо на них. Воевали немцы немного иначе,вначале шла разведка,как правило мотоциклисты и(или) БТР,а только потом танки.Если бы попали в засаду,то вступили бы в бой германские орудия,и антиквариату пришлось бы несладко...
    Короче,фамилий ,имен не сохранилось,и было ли это на самом деле - х.з.
    Сугубо моё ИМХО.
     
  6. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Да,досталось.Скорее всего,в русско-турецкую...
     
  7. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Смех смехом,а кожух к верху мехом. Подарили мне на ДР кучу книжек,и среди них переводную мурзилку"Сталинград" П. Карела. Мать уселась их смотреть. Смотрела,смотрела,когда говорит-на фото неправильные пушки. Я внимательно смотрю фото-река,паром,бойцы,пушки,передки... ПУШКИ. Калибр средний,колеса деревянные,станина клепаная,поу отсутствуют,как и противоосколочный щит. А это м.п. осень 42го. Хто не верит,глянте сами.
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Да могли юзать что угодно.Где-то на сайте проскакивала информация,что УПА использовали Австро-Венгерскую горную пушку М99 с бронзовым стволом.НО против танков:eek: ??!
    Там ведь начальная скорость низкая,прицела нет.По стволу?Пока эту дуру развернёш - тройка уедет.Ну и дальность прямого выстрела при такой длине ствола небольшая,думаю,панцеры с этой батареей сами бы справились,за счет маневренности и скорости.Пулемётами бы рассчёты перебили с большего расстояния,чем эта пушка стреляет.
     
  9. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Messages:
    2,153
    Location:
    Orange Respublic Ubundу
  10. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Messages:
    1,918
    Location:
    KonigReich Bulgarien
    странно,фунтовки на панцеров.....странно)

    если с Русско-Японской ,тогда бы поверил..даже убежден что они исспользовались....:)
     
  11. На фото в статье не обращайте никакого внимания. Это не те орудия. Поврежденное береговое орудие из Порт-Артура.
    Фраза "врыли в землю по ступицы колес" убивает наповал. Орудие при выстреле должно откатится назад на клинья (т.к. не имеет противооткатных устройств), с которых потом возвращается на место. Врытое в землю, оно должно быстро разрушится, не говоря уже о том, что в этом случае навести его по горизонту в цель практически невозможно.
     
  12. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Messages:
    1,918
    Location:
    KonigReich Bulgarien
    так точно.да и не только противооткатные устройства...:)

    ну могу допустить только что если бы были какие нибудь боеприпасы времен РТВ ,то их могли бы исспользовать как каменометных фугассов или как вьюков....:)..при том только осенью -зимой 41-42)
     
  13. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Был такой эпизод, воевали всем чем возможно, были какие то старинные пушки со складов в Сокольниках. Но пушки не те что на этих фото.. По ходу такие как сейчас стоят у памятника героям 1812 года в Малоярославце. Как раз именно с турецкой войны
     
  14. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Messages:
    1,918
    Location:
    KonigReich Bulgarien
    про Б2 убежден что использовалась(в смысле "воевали чем возможно")..Берданка очень хорошая винтовка .длинная тонкая...как женщина)да и бьет точно )
     
  15. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    Турки в Первую мировую обстреляли английскую эскадру из каких то древностей здоровенными каменными ядрами.
    Англичане были потрясяны. Но ушли невредимыми.
     
  16. Jackrus

    Jackrus Stabsgefreiter

    Messages:
    238
    Location:
    Moscow
    Оригинальная заметка в интернете появилась еще в 2003 году в разделе "Приколы на войне" совсем без картинок, а обновилась 8 мая 2010 - появилась одна картинка, и начинается она такими словами: "Слышал эту историю я давно, и вот вспомнив решил запостить ее. Насколько все это правда сказать не могу, но упоминания о использовании старых орудий в битве под Москвой на форумах читал."

    http://sudden-strike.ru/forum/printthread.php?t=675&page=7&pp=25
    http://www.vasi.net/community/jeto_...shesti_djujjmovyjj_pipec_nemeckim_tankam.html

    А вечный сюжет на основе "слышал эту историю", ... упоминание загадочного старика: "В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов", и полное исчезновение нужных сотрудников академиии: "время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ", вездесущий Сталин ...ставят все изложенное под большое сомнение.

    Отдельные факты, конечно, могли иметь место, но это же интернет-заметка изложенная в виде байки, да еще автор сам ссылается на "разные интернет-форумы" - заметает следы. :D
     
  17. Знакомый находил в районе одного из артиллерийских полукапониров Новоград-Волынского УРа патроны от этой винтовки, и вроде бы в немалом количестве (в упаковках).
     
  18. У турок нашлось и еще кое-что, стреляющее вполне привычными для 20 века снарядами. Береговая артиллерия была может и не самых последних моделей, однако вместе с минными полями свою задачу выполнила полностью. Прорыв союзной эскадры через Дарданеллы потерпел полное фиаско. Для уничтожения береговых укреплений и была задумана операция с высадкой десанта на Галлиполи.
    Одна из турецких береговых пушек.
     

    Images:

    350-мм Крупп Стамбул.jpg
  19. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,417
    Location:
    Украина, Киев
    Да... непонятно как пробивалась "насквозь" башня... Это при том что ни бронебоев и тем более кумулятивов небыло.
     
  20. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,825
    Location:
    Украина
    Читал ранее мемуары рядового бойца - учасника обороны Москвы, так он упоминал о старинных пушках, которые применили при обороне Москвы, и тем спасли положение. И вот прочитал подтвержение его мемуарам...
     
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Из всего прочитанного сделал выводы:

    1) В статье описано все (мягко говоря)
    не совсем гладко...
    2) Старинные пушки все таки принимали
    участие во время ВМВ.

    Конечно хотелось бы увидеть
    фото из хроники, с пушечкой
    19 столетия. Пока не нашел.


    С уважением GINDENBURG.
     
  22. whiteman

    whiteman Oberfeldwebel

    Messages:
    1,385
    Location:
    Воронеж
    А что удивительного? Техника и оружие сейчас хранится со времен гражданской войны и это практика давно была. Так что вполне вероятно.
     
  23. Jackrus

    Jackrus Stabsgefreiter

    Messages:
    238
    Location:
    Moscow

    Images:

    DSCF3750.jpg
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Я бы выложил фото из П. Карела,но,к сожалению,нет техн.возможности. Чесно говоря,это единственное фото с пушками периода до русско-японской. Что еще точно использовалось-различные флотские системы (от 47мм включительно)в импровизированых жд установках. Под Киевом 47мм в саперных сбросах встречается(причем именно 47,а не его переточка 45мм).
     
  25. Jackrus

    Jackrus Stabsgefreiter

    Messages:
    238
    Location:
    Moscow
    Примерно о тех событиях упомянуто здесь.
    Про царские пушки нет ни слова, но они могут прятаться в упомянутых резервах Верховного главнокомандования.

    "Артиллеристы в боях под Москвой."
    http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moscow2/08.html
    _______________
    "... Только в течение одного дня — 27 октября — огнем противотанковых орудий было подбито и сожжено 53 вражеских танка, уничтожено более полка пехоты противника и другой техники.

    Удалось восстановить и некоторые, далеко не полные, данные о потерях нашей артиллерии, которые в какой-то мере дают представление о напряженности этих боев. 296-й полк потерял убитыми и ранеными 108 человек, 12 орудий и 4 трактора. В 289-м полку было разбито 12 орудий; в этом полку пришлось взорвать 13 тракторов, так как их невозможно было вывести с огневых позиций. В 525-м полку по той же причине взорвали 7 пушек. Почти вся противотанковая и дивизионная артиллерия 316-й дивизии была потеряна. Положение было катастрофическое.

    Вечером 25 октября я доложил К. К. Рокоссовскому, что на следующий день некому будет отражать атаки вражеских танков. Это было действительно так. Рокоссовский тут же позвонил командующему фронтом Г. К. Жукову. За ночь к нам перебросили из Московской зоны обороны три зенитных артиллерийских полка, вооруженных 37-миллиметровыми пушками. ..."

    ________________
    "... У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной Поляны. Мне он приказал к рассвету направить в тот же район два пушечных артиллерийских полка резерва Верховного главнокомандования и два-три дивизиона «катюш», [180] которые должны были в 7 часов 25 ноября открыть огонь по Красной Поляне.

    Артиллерийским полкам предстояло пройти за ночь большой и трудный путь. Дорога была каждая минута. На счастье, связь с ними была налажена хорошо, и мне удалось без задержки отдать необходимые распоряжения. Все пришло в движение. Офицеры штаба разъехались для контроля марша частей и встречи их в пунктах назначения.

    В 4 часа ночи из штаба фронта передали, что к утру в распоряжение 16-й армии прибудут танковая бригада Ф. Т. Ремизова, 282-й стрелковый полк, 528-й артиллерийский полк Л. И. Кожухова и четыре дивизиона «катюш». Рокоссовский приказал мне и начальнику бронетанковых войск армии Г. Н. Орлу выехать в район Черной Грязи и лично принять эти части. Темной ночью, не зажигая фар, мы двинулись по фронтовым дорогам Подмосковья, забитым идущими на фронт войсками. ..."
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Скорее не артполки РГК,а дивизионы Московского артучилища. В составе которых в числе иных могли быть и полевые орудия,состоявшие на вооружении до 1902г.