Травмат - патрон в патроннике, снова та же тема

Как ВСП может проверить наличие либо отсутствие патрона в патроннике? Как раз если по их просьбе (провокация) "показать патроны", "покажи ствол" и тому подобное- это есть "недолік". Они на эту удочку ловят далёких людей, которые не знают нормативно-правовой базы. И даже если они пересмотрят видео разрядки оружия с камеры, которая в теории есть в комнате, то я им такой рапорт подам, что они плакать будут


С уважением, Сергей!

 

До чого інструкція? Де вказано, конкретно по тексту, що пристрій повинний бути без патрона в патроннику, звертаю увагу, саме пристрій для відстрілу гумових куль.

 

17й. Курок спущений, запобіжник ввімкнений.
Якщо хочете носити пістолет з патроном - носіть, це безпечно. Просто не допускайте падіння зброї на підлогу і все.

 

Знание - сила!
Я в боевом короктостволе патрон не ношу исключительно из личных убеждений а не из-за инструкций. При ношении на поясе, когда сажусь в машину ствол упирается в тело и я чувствую себя не комфортно, когда понимаю что в стволе патрон. Иногда пистолет может выпасть и кобуры и понимаю, что в такой ситуации может произойти случайный выстрел. Плюс были случаи, когда при ношении предохранитель сам отключался, а в такой ситуации есть вероятность случайно нажать на спуск

 

Вірогідність рівна практично нулю, зусилля спуску при самовзводі приблизно 7кг, тобто цього більш ніж достатньо для носіння навіть без увімкненого запобіжника із спущеним курком.
Тим паче не забуваємо про револьвер, який має із усіх запобіжників це відносно велике зусилля на спусковому гачку. Да й комора з набоєм дивиться прямо у ствол.

 

А, так зрозуміло, чому постріл був - тому що курок спущений, та нього прийшовся удар при падінні. Якщо б курок був зведений, то все добре було б при падінні, бо по ударнику ничого б не вдарило.

 

До того, что, нужно быть внимательнее, так как в той цитате речь шла о CZ82, а не о травматах.

А где сказано что оружие можно перевозить и носить в заряженном виде?
Трактовка спецпрыстрий это лишь юридическая лазейка, только для того чтобы один полицейский не кошмарил другого полицейского, ведь они оба имеют доступ и право ношения нарезного, и оба понимают что резиновой плювачкой деактивировать преступника невозможно.

В черте населенного пункта и тем более в любом транспорте нужно соблюдать наказ МВС, а именно перевозка оружия только в разряженном виде.
Иначе, будет изъятие оружия, а потом владелец сможет вернуть его. И так будет не бесконечно.
Наказ 622 регулирует всё оружие, даже то, которое называется холодным или специальным. Это всё оружие согласно этого приказа не зависимо от названия самого оружия. Если в 622 нет слова "печеньки" значит эти печеньки оружием не являются и даже золотые унитазы тоже. А всё что там записано это оружие (детские пневматические пистолеты кажется тоже должны быть разряжены, т.е. баллончик не должен быть активированным).

 

Більшої дурниці я ще не читав. Тому й на форумах обговорень на сотні сторінок, оскільки кожен розуміє написане по свому і вибирає те, що вигідно. Хоча закон як правило не має двуякого трактування. Раджу перечитати, а потім давати поради і ссилки на закони і більш того домисли.

 

Какой закон?

Где поради?

 

Слушай, ты пишешь какую-то куйню.
Сначала берешь цитату о ведомственной инструкции на чешский нарезной пистолет и притягиваешь к нему свой травмат.
Потом пишешь про "ссилки на закони"? И где эти ссылки на законы?
Отсюда вопрос - ты заблудился или запутался?

 

Zahar, я тоже что ПМ раньше, что сейчас СZ82 ношу без патрона в патроннике. Но я все же не понимаю, каким образом технически может произойти выстрел - если пистолет выпадет из кобуры? Я не знаю, как устроен Форт 17. Но в ПМ предохранитель блокирует курок. Посмотрел свой чезет: если предохранитель не включен и курок спущен - то курок на пару миллиметров не доходит до ударника и во что то упирается конструктивно, не касаясь ударника. Если курок взведен и включен предохранитель - курок заблокирован тоже.

 

Так... садитесь, два за теорию вероятностей! ) Ну не имеет физического смысла отрицательное значение вероятности. Нулевая вероятность означает, что событие не может произойти.
Статистику количества жертв людей от животных и насекомых погуглите сами. Там только малярийный комар впереди собаки. Но для Украины это не актуально. Змей в Украине может и больше, чем собак, но подавляющее большинство населения живет в городах, а не в лесу, потому и вероятность погибнуть от нападения собаки - больше.
Никакой инструкции для чезетта в ВСУ нет, не до того сейчас.
Полиция у военнослужащего может проверить документы на оружие (на практике - если он в гражданской одежде), но заряжено оно или нет, вряд ли будет проверять. Я подходил к патрульным полицейским, давал вытяг с ЕРЗ и просил проверить оружие (зарегистрированное в полиции оружие, а не служебное, состоящее на учете в ВСУ) - у них в планшете нет информации из ЕРЗ!

 

Панове, пропоную звернутися до першджерела, тобто славнозвісного (ну або сумно, кому як) Наказу 622.
А саме, пункт/стаття:
"12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо.
Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу (підрозділу) поліції на зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв або Витяг з ЄРЗ про наявність дозволу на зберігання, носіння зброї."

Як бачимо, все доволі чітко: вогнепальна зброя повинна бути розряджена.
До "пристроїв" (тобто травматів), такої вимоги немає.

*Якщо хтось не читав Наказ, пристрої не є вогнепальною зброєю.
Це прямо прописано у тексті Наказу.
Тому вимоги що прописані для вогнепальної зброї на них автоматично не розповсюджуються.

Я не агітую за чи проти патрона у патроннику, просто звертаю увагу на цей факт.

Щодо моєї особистої позиції по цьому питанню.
Носити постійно гумостріл з патроном у патроннику немає сенсу.
Але, в певних ситуаціях це виправдано (наприклад, ви повернуля увечорі додому на авто, та вам з парковки/гаражів треба пройти додому не зовсім безпечним маршрутом, тоді ви досилаєте патрон, та приводите зброю (пристрій) в положення 1 чи 2 за класифікацією Фіндлі).

Так, все вигадано до нас.
Цю класіфікацію склав свого часу полковник ВПС США Бенджамін Фіндлі, який був також інструктором Національної стрілкової асоціації США (пістолет).

Фіндлі запропонував 5 станів (положень) готовністі зброї:

Положення 0
Набій в патроннику, курок зведен, запобіжник знятий, приєднаний повний магазин.

Положення 1
Набій у патроннику, курок зведений, зброя на запобіжнику, приєднаний повний магазин.

Положення 2
Набій у патроннику, курок відпущено, зброя на запобіжнику, приєднаний повний магазин.

Положення 3
Патронник порожній, зброя на запобіжнику, приєднаний повний магазин.

Положення 4
Патронник порожній, зброя на запобіжнику, магазин від'єднаний.

Бажаю всім знати закони (хочаб трохи), мати зброю, тренуватися щоб вдосконалювати свої навички користування зброєю.
Та ніколи не потрапляти у ситуації, коли вона вам знадобиться.

 

Не влезая в спор, могу сказать, что в моём случае выстрел при падении произошёл с вероятностью в 100%. Т.е., один раз в жизни упал пистолет на пол и выстрелил. Вот и вся теория . Травмат типа Вальтер ПП, снят с предохранителя, курок спущен, на полу линолеум.

 

Всего лишь однажды, прочувствовав неожиданный выстрел из взведенного оружия, стал адептом секты безопасного обращения)
И вот уже в течении двух лет, периодически пытаюсь повторить, делая всё точно также, но до сих пор усм работает штатно, кроме того единичного случая. Наверно то была непредсказуемая аномалия в механике или простое стечение обстоятельств.

 

Пословица, что и не заряженное оружие может выстрелтить, таки работает. У меня разряженное и проверенное оружие стреляло. Малокалиберний полуавтомат, отсоединил магазин, передёрнул затвор, выскочил патрон, нажал "холостой" спуск, и....выстрел.
Пытался повторить, не получалось, позже получилось случайно повторить и понять, когда при передёргивании затвора, после выскакивания патрона, не обнаружил патрон в патроннике. Появилась привычка смотреть в ствол при передёргивании, не остался ли патрон.
Оказалось, что в теории возможна такая ситуация. При передёргивании затвора (например, при осечке), зацеп (экстрактор) не выкидывает патрон (соскакивает с ранта, так как пуля стоит в нарезах). Затвор досылает следующий патрон с магазина, который, естественно, упирается в патрон в стволе. Но так как ход затвора на много больше размера патрона, то, что затвор не дошёл до конца, понятно, если обратить на это внимание, а интуитивно и на ощупь можно не понять. Таким образом, отсоединил магазин, передёрнул затвор, вылетел патрон, который извлечён с магазина, но не дослан в ствол. А при этом, первый патрон остался в патроннике. т.е. оружие осталось заряженным.

 

Дякую. Все чітко й зрозуміло.
Доречі щодо дозволу, сам ще не оформляв новий дозвіл, но на скільки зрозумів книжечка дозвіл на носіння та зберігання видаватись вжеине буде, тільки типу QR код. А все решту буде в базі. Типу хтось перевіряє зброю, так власнику потрібні тільки документи, що посвідчень особу, а решту у електронній базі, планшет.

 

Мені цікаво, як поліціанти будуть перевіряти Витяг з ЄРЗ у місцях, де нема мобільного звязку?

 

Удар пришелся на курок? Курок не блокируется при снятом предохранителе?

 

Понятия не имею, на что упал. Не видел. Выпадает с кармана в собственном коридоре и выстрел в 10 см. от ноги. Стою офигевший... Куда попала резинка, так и не нашёл.

Нет, как и у большинства курковых.

 

Теперь будет знать, что безопасно носить со взведенным курком на предохранителе, либо без патрона в патроннике.
При падении пистолета на курок он бьет по капсюлю патрона - происходит выстрел.

 

Скоріш залежить від виду зброї й конструкції. Звертаю увагу саме на Форт 12 при спущеному курку він впирається в свої основі в зацеп УСМ на висоту приблизно 1мм, й поки не буде вижато спусковий гачок курок до ударника дістатись не може, хіба що при падінні вигне сам курок.

Доречі із взведеним курком й на запобіжнику, погоджуюсь, безпечніше однозначно.

 

По теме, интересует вопрос. За десяток лет обсуждения законности патрона в патроннике травмата, учитывали ли хоть раз должностную инструкцию патрульного полицейского?
Патрульная полиция должна забирать все опасные или потенциально опасные предметы? Например, травматчик пришел на концерт, с патроном в патроннике. Проверили, сказали что здесь нельзя, а он начинает рассказывать что в 622 не написано что нельзя. Но полицейского интересует где написано что можно? Так где же написано что можно на стадион заходить с патроном в патроннике? Или в вагоне пассажирского поезда, перед новым годом, разместившись на третьей полке можно ехать с патроном в патроннике?
Или допустим, в метро? Полицейская охрана скажет что в метро с заряженным оружием нельзя, так как это объект повышенной небезпеки. А травматчик будет доказывать что можно, только потому что в 622 не указано что нельзя?
Хорошо бы глянуть должностную инструкцию патрульной полиции. Если они обязаны изымать любое оружие которое носится или перевозится не по правилам, то они прямо будут спрашивать - где написано что травмат можно носить с патроном в патроннике? Нигде такого нет? Значит мы обязаны его изъять, потому что служебная инструкция для меня важнее чем тот факт что в наказе 622 чего-то там не написано. Не написано да и хрен с ним, а я то обязан ...

ps. про 50Дж тоже нигде не написано, но более половины применивших травмат, сажают в тюрьму за применения огнестрела, а не спецпристроя. Кажется это известный факт.

 

А где написано, что вы можете дышать? Вот именно МОЖЕТЕ? Не дышите)
Если закон не запрещает - значит можно. Зачастую закон, это о правах или обязаностях. Если вас не обязуют НЕ носить патрон в патроннике травмата, значит и не запрещено, и плевать на личные инструкции внутрении. Если закона нет, а ограничиваемся лишь наказом, то пока в данный момент, этот наказ и есть высшая инстанция в том, что нельзя делать с оружием, а не чьято внутрення инструкция
А дальше это дело личное каждого. Я ношу уже достаточно долго и ниразу не ронял оружие. Но и патрон в патроннике травмата не носил

 

Я извиняюсь, а нафига Вам идти на концерт, на стадион, на третью полку поезда с патроном в патроннике??? Даже для сторонников патрона в патроннике, но не в этих же ситуациях.

А вот это как раз написано. Не помню точно, если оно Вам нужно, сами ищите. Если не ошибаюсь, это в методичке о криминалистическом исследовании оружия и боеприпасов и ещё где-то. Патрон к "спецзасобу" - до 50 дж, следовательно, всё что более 50 дж., уже не подпадает под категорию патрона для "спецзасобу", а является боеприпасом .
И в Инструкции 622 написано что - " ... належать патрони, споряджені гумовими .... призначені для відстрілу їх тільки пристроями... і допущені в установленому порядку до використання."
Другими словами - несертификат уже не является патроном для "спецзасобу". Это просто боеприпас и будет ли он отнесён к запрещённому боеприпасу для короткоствольного гладкоствольного оружия (травмата), будет решать экспертиза.