Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Для того, щоб дійсно спіймати падає, чи ні, треба робити по сотні пострілів набоїв з однієї партії, в кожній перевіряємій позиції, причому давши охолонути після кожного пострілу. Або хоча б серії, щоб обмежити вплив нагріву набою в набійнику всередині серії.
    Ну і тримати набої, що очікують використання подалі від впливу холоду або тепла.
    Купа відео, де люди ось так "перевіряють" щось. І отримують в одному відео, що спочатку воно "підвищує" швидкість, а потім що "понижує".
     
  2. Интересные лоты

    1. Нарезной дорн 9*18 на 4 нареза. Сталь шх-15 ,закален до 60 едениц. Отличный инструмент
      900 грн.
    2. (в наличии 5 шт.)
      Новий, оригінальний, не використовувався.
      155 грн.
    3. (в наличии 9 шт.)
      Натуральна лляна олія використовується для обробки дерев’яних поверхонь, з метою прояви візерунку, з...
      45 грн.
    4. (в наличии 7 шт.)
      Новий, не використовувався, накручуються на штатний шомпол АК74, в лот входить один йоршик.
      150 грн.
    5. (в наличии 39 шт.)
      Використовується для хімічного оксидування поверхонь виробів зі сплавів на основі заліза, що містять...
      459 грн.
  3. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Основний поінт любих тестів та перевірок - змінювати можна одночасно тільки 1 параметр. Зміна інших параметрів, через нагрів або забруднення етс. спотворить результат, зробивши його повністю непридатним для висновків і аналізу.
    На початку розвитку самозарядних газових систем конструктори дуже парилися зниженням швидкості куль через отбір газу зі ствола.
    Через це навіть робили газблоки за межами ствола, в дульних пристроях. Або наприкінці ствола.
    А потім порахували, що при кпд пострілу у 20-30 відсотків, при енергії, що треба на роботу двигуна, відбір газу з ствола змінить швидкість кулі в найгіршому варіанті на 1 м/с чи щось таке.
    Це при коливаннях швидкості через різницю в набоях на десятки а іноді і сотні м/с.
    Що підтвердило і практичними тестами, які показали, що побачити зміну швидкості кулі навіть при повному закритті або відкритті газового отвору не вдасться на тлі зміни швидкості через набої.
    І перестали маятися фігнєю та почали робити газблоки там, де це більш доцільно через вимоги надійності.
    З глушниками та їх вплив на швидкість кулі та сама історія. Гази і без глушника продовжують вплив на кулю десь на відстань не менше довжини глушника, перш ніж втратять швидкість. Тобто фактично глушники не здатні впливати на швидкість кулі.
     
  4. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Київ

    теорія це чудово, то що робити комраду зі своїм овергазом на Ругері?
     
    StrelokPS likes this.
  5. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Читати тему. Тут відповідей на аналогічні питання вже було не раз і не два.
    Шляхи два - більш важкий буфер і що залишилося виправити зменшенням газу в газовий двигун, наприклад регульованим газблоком. Іншого нічого не зробиш.
     
    trainee and StrelokPS like this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Я б спробував інший газблок. Бо важчі буфери, ніж н3 існують, можна ще навіть встановити райфл туб екстеншин та використати вольфрамові грузи в райфл буфер, іх там можна зробити аж 5 + можливість встановлення ще, замість спейсера. Але, як на мене, краще взяти газблок, що має можливість задушити гази в 0. І знайти, скільки його відкрити.
     
    VEBERr likes this.
  7. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    Ви мене посилаєте читати тему, а я Вас пошлю читати мої попередні повідомлення:D
    Газблок вже регульований є. Але його головна фішка "стравлювати надлишок назовні". От не вистачає навіть цього регулювання з важким буфером. Ще важче буфер ставити навряд буду. Може колись заморочусь кастомним сталевим/нержавіючим і закину туди 3 вантажика з h3. Але не скоро. Є звичайно вихід закриванням регулювати(дозволяє перекрити повністю подачу), але губиться цінність, бо "надлишок" все одно буде потрапляти в газкей, а це більше засмічення.
    Є ще варіант збільшити газову трубку, як змійовик на самогонному апараті навколо ствола, щоб розтянути час роботи автоматики. Але то теж люта екзотика:eek:
     
  8. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    На райфл довжину «свинячий хвостик» - навряд знайдете…
     
    StrelokPS likes this.
  9. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Київ

    так прикол даного газблоку що він може працювати в режимі звичайного неблокованого газблока, регульованого з задавлюванням газу і регульованого зі скиданням газу, або я не правильно зрозумів видос?
     
  10. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    Все вірно. Або повне перекриття до поступового повного відкриття, або відкриття "отвору" назовні(наче дірка в стволі).
    Але головна перевага в тому, що він не "закисає"
     
  11. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    майже не закисає. Знаю 1 випадок)))
     
    F_R_A_G and StrelokPS like this.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Так якщо уважно б читали мої повідомлення, то б зрозуміли, що я читав про те, що Ви описали.
    І саме тому написав, що залишилася можливість підняти вагу буфера, що можливо або буфером для 9ток, або використанням райфл трубки і відповідно райфл буфера, в який можна насувати досхочу вольфрамових грузиків і зробити вагу набагато більше, ніж на н3.
    Але особисто мені це вважається зайвим, вага і так достатня і краще встановити газблок, ЯКИЙ МОЖЕ ПРИДУШИТИ В 0 газ, а не скидувати якусь кількість зовні. Ваш вже не перший випадок, коли газблоки з зі скидом надлишку газу ніфіга не допомагають з овергазом. А от газблоки, що здатні перекривати газ повністю, спрацюють напевно.
     
    StrelokPS and VEBERr like this.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Якщо газблок здатен повністю перекрити газ, то він 100% здатен прибрати овергаз.
    Проблема у тому, що деякі моделі цього не вміють. Коли виробник залишає здатність пропускати якусь кількість газу у трубку. А там така система, що помітне закриття газу відбувається тільки тоді, коли отвір майже повністю перекрито. Наприклад, закриття половини отвору взагалі нічого не дає, все працює як на повному отворі. Тому регулювання таких випадків йде від зворотнього - закриваеш газ повністю, стріляеш. Не повинно взагалі відкрити затвора. А потім потрошку, повільно відкриваєш газ. Як тільки почало ставати на затримку, додаєш ще трохи і ок.
     
  14. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    Лятів має можливість повного закриття.
     
    StrelokPS and F_R_A_G like this.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Тоді не зрозуміло, чому не вдалося затиснути газ достатньо.
    Брак?
    Я вже стикався з подібним, людина повністю закривала газблок, зброя навіть при закритому газблоці працювала, ще й з овергазом. Заміна на газблок, який був здатен перекрити газ повністю допомогла
     
    VEBERr likes this.
  16. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    Не закривав повністю бо думав зробити "правильно", щоб надлишок не через всі щілини пер, а більшість через спеціальну. "Не получилось, не фортануло":D
     
    F_R_A_G likes this.
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Походу ось чому не вдалося.
    Тобто Ви взагалі не придушували газ?
    Даремно. Менше отвір, менша кількість газу піде в газкей. Відповідно і овергаз пройде і засмічення через газовий отвір зменшиться.
    Те, що через набійник виходить, не зміниться, а от через газкей якраз зменшиться.
     
    StrelokPS likes this.
  18. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    У комрата свое виденье процесса, не будим его переубеждать. В нас вільна країна.
     
    trainee likes this.
  19. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    У вас в руках є всі елементи для повного регулювання газової системи - рег.газблок та буфер. Суперлатів гарний газблок, його діапазону налаштувань вистачає під все. В газкей нічого там не летить, надлишок стравлюється на газблоку і нехай, ігноруйте то, інколи сажу витирайте і все.

    Напрям вильоту гільз взагалі досить умовний показник. Банально, якщо у вас дуже міцна пружина ежектору - вони майже завжди будуть летіти на 2 години. Закривайте повністю газблок, шукайте те налаштування де межа вставання на ЗЗ, від нього відкривайте 4-5 кліки якщо вам під утілітарні потреби і буде все ок. Овергаз, особливо з глушником - це нормально, навіть потрібний невеликий. Це або прийняти або не стріляти)

    Ваші ідеї про важчий буфер - хибні, імхо, буде більше недоліків ніж переваг.

    Про вплив відбору газів на швидкість кулі, вище правильно написали - це можна взагалі ігнорувати
     
    F_R_A_G, =Chii= and StrelokPS like this.
  20. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    Дякую:beer:
     
    PhoenixSVT likes this.
  21. nice UND pretty

    nice UND pretty Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    174
    sir_Kolius likes this.
  22. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Messages:
    258
    Location:
    Киев, Украина
  23. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Київ
    мені здається що занадто висока ціна для ноунейма
     
    Jolly Roger 13, Garmur and Sverhx like this.
  24. Sverhx

    Sverhx Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    351
    Location:
    Украина
    100%
    100 кусков это они перегнули
    За такую стоимость лучше уже проверенный Спрингфилд взять, еще и на тюнинг/расходники останется
     
    Garmur likes this.
  25. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Київ
  26. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    Чехус likes this.