Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Zhmendos, 21 авг 2016.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Для того, щоб дійсно спіймати падає, чи ні, треба робити по сотні пострілів набоїв з однієї партії, в кожній перевіряємій позиції, причому давши охолонути після кожного пострілу. Або хоча б серії, щоб обмежити вплив нагріву набою в набійнику всередині серії.
    Ну і тримати набої, що очікують використання подалі від впливу холоду або тепла.
    Купа відео, де люди ось так "перевіряють" щось. І отримують в одному відео, що спочатку воно "підвищує" швидкість, а потім що "понижує".
     
    Unnamed Player и capt.A.Smollet нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Рукоятка ергономічна пістолетна АК-47/74 з пеналом Твердий полімер Виробник DLG tactical
      350 грн.
    2. Регулюючий тильник до прикладу у повному комплекті. Оригінал. Регулюється як по висоті так і довжині...
      1800 грн.
    3. Деталь від складаного прикладу АК. Прошу дивитись фото.
      2 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Пятка адаптер под широкую рамку + 2 места , дает возможность установить штатный однорядный магазин в...
      650 грн.
    5. Фіксація спереду клиновим виступом дозволяє міцно без люфтів закріпити кришку. Позаду фіксація рамко...
      5200 грн.
  3. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Основний поінт любих тестів та перевірок - змінювати можна одночасно тільки 1 параметр. Зміна інших параметрів, через нагрів або забруднення етс. спотворить результат, зробивши його повністю непридатним для висновків і аналізу.
    На початку розвитку самозарядних газових систем конструктори дуже парилися зниженням швидкості куль через отбір газу зі ствола.
    Через це навіть робили газблоки за межами ствола, в дульних пристроях. Або наприкінці ствола.
    А потім порахували, що при кпд пострілу у 20-30 відсотків, при енергії, що треба на роботу двигуна, відбір газу з ствола змінить швидкість кулі в найгіршому варіанті на 1 м/с чи щось таке.
    Це при коливаннях швидкості через різницю в набоях на десятки а іноді і сотні м/с.
    Що підтвердило і практичними тестами, які показали, що побачити зміну швидкості кулі навіть при повному закритті або відкритті газового отвору не вдасться на тлі зміни швидкості через набої.
    І перестали маятися фігнєю та почали робити газблоки там, де це більш доцільно через вимоги надійності.
    З глушниками та їх вплив на швидкість кулі та сама історія. Гази і без глушника продовжують вплив на кулю десь на відстань не менше довжини глушника, перш ніж втратять швидкість. Тобто фактично глушники не здатні впливати на швидкість кулі.
     
  4. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Київ

    теорія це чудово, то що робити комраду зі своїм овергазом на Ругері?
     
    StrelokPS нравится это.
  5. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Читати тему. Тут відповідей на аналогічні питання вже було не раз і не два.
    Шляхи два - більш важкий буфер і що залишилося виправити зменшенням газу в газовий двигун, наприклад регульованим газблоком. Іншого нічого не зробиш.
     
    trainee и StrelokPS нравится это.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Я б спробував інший газблок. Бо важчі буфери, ніж н3 існують, можна ще навіть встановити райфл туб екстеншин та використати вольфрамові грузи в райфл буфер, іх там можна зробити аж 5 + можливість встановлення ще, замість спейсера. Але, як на мене, краще взяти газблок, що має можливість задушити гази в 0. І знайти, скільки його відкрити.
     
    VEBERr нравится это.
  7. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Сообщения:
    3.949
    Адрес:
    Украина
    Ви мене посилаєте читати тему, а я Вас пошлю читати мої попередні повідомлення:D
    Газблок вже регульований є. Але його головна фішка "стравлювати надлишок назовні". От не вистачає навіть цього регулювання з важким буфером. Ще важче буфер ставити навряд буду. Може колись заморочусь кастомним сталевим/нержавіючим і закину туди 3 вантажика з h3. Але не скоро. Є звичайно вихід закриванням регулювати(дозволяє перекрити повністю подачу), але губиться цінність, бо "надлишок" все одно буде потрапляти в газкей, а це більше засмічення.
    Є ще варіант збільшити газову трубку, як змійовик на самогонному апараті навколо ствола, щоб розтянути час роботи автоматики. Але то теж люта екзотика:eek:
     
  8. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    838
    Адрес:
    Киев
    На райфл довжину «свинячий хвостик» - навряд знайдете…
     
    StrelokPS нравится это.
  9. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Київ

    так прикол даного газблоку що він може працювати в режимі звичайного неблокованого газблока, регульованого з задавлюванням газу і регульованого зі скиданням газу, або я не правильно зрозумів видос?
     
  10. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Сообщения:
    3.949
    Адрес:
    Украина
    Все вірно. Або повне перекриття до поступового повного відкриття, або відкриття "отвору" назовні(наче дірка в стволі).
    Але головна перевага в тому, що він не "закисає"
     
  11. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    838
    Адрес:
    Киев
    майже не закисає. Знаю 1 випадок)))
     
    F_R_A_G и StrelokPS нравится это.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Так якщо уважно б читали мої повідомлення, то б зрозуміли, що я читав про те, що Ви описали.
    І саме тому написав, що залишилася можливість підняти вагу буфера, що можливо або буфером для 9ток, або використанням райфл трубки і відповідно райфл буфера, в який можна насувати досхочу вольфрамових грузиків і зробити вагу набагато більше, ніж на н3.
    Але особисто мені це вважається зайвим, вага і так достатня і краще встановити газблок, ЯКИЙ МОЖЕ ПРИДУШИТИ В 0 газ, а не скидувати якусь кількість зовні. Ваш вже не перший випадок, коли газблоки з зі скидом надлишку газу ніфіга не допомагають з овергазом. А от газблоки, що здатні перекривати газ повністю, спрацюють напевно.
     
    StrelokPS и VEBERr нравится это.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Якщо газблок здатен повністю перекрити газ, то він 100% здатен прибрати овергаз.
    Проблема у тому, що деякі моделі цього не вміють. Коли виробник залишає здатність пропускати якусь кількість газу у трубку. А там така система, що помітне закриття газу відбувається тільки тоді, коли отвір майже повністю перекрито. Наприклад, закриття половини отвору взагалі нічого не дає, все працює як на повному отворі. Тому регулювання таких випадків йде від зворотнього - закриваеш газ повністю, стріляеш. Не повинно взагалі відкрити затвора. А потім потрошку, повільно відкриваєш газ. Як тільки почало ставати на затримку, додаєш ще трохи і ок.
     
    capt.A.Smollet, Чехус, Garmur и 3 другим нравится это.
  14. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    838
    Адрес:
    Киев
    Лятів має можливість повного закриття.
     
    StrelokPS и F_R_A_G нравится это.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Тоді не зрозуміло, чому не вдалося затиснути газ достатньо.
    Брак?
    Я вже стикався з подібним, людина повністю закривала газблок, зброя навіть при закритому газблоці працювала, ще й з овергазом. Заміна на газблок, який був здатен перекрити газ повністю допомогла
     
    VEBERr нравится это.
  16. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Сообщения:
    3.949
    Адрес:
    Украина
    Не закривав повністю бо думав зробити "правильно", щоб надлишок не через всі щілини пер, а більшість через спеціальну. "Не получилось, не фортануло":D
     
    F_R_A_G нравится это.
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Походу ось чому не вдалося.
    Тобто Ви взагалі не придушували газ?
    Даремно. Менше отвір, менша кількість газу піде в газкей. Відповідно і овергаз пройде і засмічення через газовий отвір зменшиться.
    Те, що через набійник виходить, не зміниться, а от через газкей якраз зменшиться.
     
    StrelokPS нравится это.
  18. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    708
    Адрес:
    KHARKOV
    У комрата свое виденье процесса, не будим его переубеждать. В нас вільна країна.
     
    trainee нравится это.
  19. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    668
    Адрес:
    Україна
    У вас в руках є всі елементи для повного регулювання газової системи - рег.газблок та буфер. Суперлатів гарний газблок, його діапазону налаштувань вистачає під все. В газкей нічого там не летить, надлишок стравлюється на газблоку і нехай, ігноруйте то, інколи сажу витирайте і все.

    Напрям вильоту гільз взагалі досить умовний показник. Банально, якщо у вас дуже міцна пружина ежектору - вони майже завжди будуть летіти на 2 години. Закривайте повністю газблок, шукайте те налаштування де межа вставання на ЗЗ, від нього відкривайте 4-5 кліки якщо вам під утілітарні потреби і буде все ок. Овергаз, особливо з глушником - це нормально, навіть потрібний невеликий. Це або прийняти або не стріляти)

    Ваші ідеї про важчий буфер - хибні, імхо, буде більше недоліків ніж переваг.

    Про вплив відбору газів на швидкість кулі, вище правильно написали - це можна взагалі ігнорувати
     
    F_R_A_G, =Chii= и StrelokPS нравится это.
  20. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Сообщения:
    3.949
    Адрес:
    Украина
    Дякую:beer:
     
    PhoenixSVT нравится это.
  21. nice UND pretty

    nice UND pretty Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    174
    sir_Kolius нравится это.
  22. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    258
    Адрес:
    Киев, Украина
  23. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Київ
    мені здається що занадто висока ціна для ноунейма
     
    Jolly Roger 13, Garmur и Sverhx нравится это.
  24. Sverhx

    Sverhx Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    351
    Адрес:
    Украина
    100%
    100 кусков это они перегнули
    За такую стоимость лучше уже проверенный Спрингфилд взять, еще и на тюнинг/расходники останется
     
    Garmur нравится это.
  25. Igor_R

    Igor_R Stabsgefreiter

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Київ
  26. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    668
    Адрес:
    Україна
    Чехус нравится это.