Обсуждение Закона об оружии, принципы

Я вам так скажу.
Большинство владельцев оружия это охотники, думаю процентов 80 а то и 90.
Охоты нет и непонятно когда будет, оружие лежит дома и никуда не перевозится.
Но дело не только в этом.
Процедура продления разрешения на хранение и ношение оружия - притянутый за уши пережиток из совка.
Кроме выкачки денег с народа Украины в ней нет никакого смысла. У полиции сейчас есть доступ ко всем реестрам и прочим базам.
Если человек "накосячил", то онулировать его разрешение не составляет проблем.
А ходить, тратить время и деньги каждые 3 года, доказывая, что ты "не верблюд", занятие паскудное и не нужное.
И думаю, что во время войны у людей есть куда время и деньги потратить.

 

С этим я бы поспорил.
Недавно поросил случайного патрульного полицейского проверить свое оружие - дал ему распечатку из ЕРЗ (дата видачи - 12.07.2023). Минут 10 патрульный тыкал в свой планшет, уточнял мои идентификационные данные ... говорит, вижу какой то документ, но открыть его не могу. Говорю, так QR-код просканируйте своим смартфоном! Отвечает - не буду, для меня это не аргумент, у меня в планшете есть кнопка "зброя", а там нет вашего пистолета! Так что полиция - она разная, и патрульные не имеют связи с разрешительной полицией.

 

Можем и поспорить.
Еще летом 2022 года был вопрос с участием участкового и его помошника из подрайона.
Мальчик полицейский, пока шла процедура и мы стояли курили, в своем планшете нашел кучу сведений обо мне в том чиле назвал все 4 единицы моего оружия.
Может у вашего и моего полицейского были разные планшеты........... или мозги.
Скорее второе.

 

Так тот полицейский тоже рассказал массу информации обо мне. Но об ЕРЗ он мало слышал, и как там проверять оружие - не знает.

 

К сожалению ЕРЗ хотели ввести давно, но никак не могли "дать ладу". Ввели наконец, но очень сырой реестр.
Разрешители не могут до конца разобраться в нем, Едине викно с ним часто не состыкуется. Косяков в нем масса.
Например оружие было в старой базе определенной модели, писали ее разрешители "от вольного", часто в разрешении было записано "иномарка". Модель перекочевала в Едине викно и числится на человеке. При перерегистрации в НДЕКЦ эксперты увидели правильное название модели и внесли ее в ЕРЗ. Человек продал оружие уже с правильным названием а в Едином викне на нем будет числиться оружие со старым названием модели, т.к. продал он уже другую модель по факту.
Как это исправить никто не знает. Реестр ведет коммерческая структура в Киеве (как же без них).
И таких примеров масса. Поэтому ЕРЗ еще не скоро заработает корректно.

 

Так хотя бы "книжечки" тогда оставили! Водительские удостоверения же не только в ДИЕ доступны, дают пласти к на руки. А тут оружие, и на руках у тебя только распечатка ПДФ файла... А как проверять в местности без доступа к моб.связи - вообще никто не знает.

 

Відписує вам "пацаня сопливе" процес продовження дозволу на нарізну.
По перше, за дві години мова була проведених в НДКЦ і обласній дозвільній, це включало і проведення оплат за страхування і послуги.
Якщо добре порахувати то навіть менше, благо у нас від НДКЦ до дозвільної близенько.
Мед. довідка безплатна,а так як проходжу кожного року мед.комісію по роботі, плюс недавно "пацаня сопливе" проходило мед.комісію в військоматі

то проблем нуль, повний.
За мед. довідку не платив.
Дві одиниці продовження обійшлись 1000 грн. з дорогою, хоча це оцінювати не коректно, хтось живе за один км. від дозвільної а хтось 100 , тому витрати будуть інші.
Я також хотів би нікуди не їхати, забити на дозволи і перереєстрації, але коли ми купляємо зброю ми знаємо про весь порядок і погоджуємось на це.
Правила придбання зброї, контроль і т.п. будуть завжди, кращі-гірші невідомо, але виконувати їх треба буде.

 

Я розумію людей з областей які постраждали чи страждають від війни.
Хтось на війні, втратив житло, роботу, близьких, тут не до переєстрації.
Але найбільше кіпішують ті хто боїться зробити мед. довідку (треба бути здоровим), висунутись з хати (дадуть повістку), втік або залишився за кордоном (чекає закінчення війни) і остання категорія (не йду бо є нагода, воєнний стан).
Практично у кожного є знайомі власники зброї вказаних категорій, але пройти продовження дозволу їм заважає іменно хренова процедура, а не вказані вище причини.

 

По любому, ми рухаємось до цифровізаціїї суспільства, думаю, що довідку про те,що особа не знаходиться на наркологічному чи психіатричному обліку можна зробити, щоб брати її через Дію. Так як зараз береться довідка про несудимість.
Більше лікарів не треба.
Та мед. довідка найбільш дратівливе і корупційне питання.
Перереєстрацію зробити раз на 5 років, хочаб.
Відстріл на балістику і нарізне перевести в райони а не області, як зараз.
Райони і так укрупнили, декому їхати далеко.
Це реальний перший крок який полегшить життя власникам зброї.

 

Приказ МВС єто для внутреннего пользования, т.е. для МВС.

 

По этому приказу выдают разрешение для граждан.

 

По хорошему - да.
Но не в Украине. Есть решения Верховного суда, где Приказ МВС "622, например признан "другими законными актами" и надлежит выполнению всеми гражданами.
И по нему применяют статью 263 Уголовного Кодекса Украины, за нарушения в сфере оборота оружия.
А статья гласит "за нарушение Закона"...
Короче этот приказ приравняли к Закону Украины по сути.

 

Таки да

 

У зв'язку з введенням ЕРЗ та відміною "кніжечки", написав електронне звернення до Департаменту патрульної поліції, де задав наступні питання:
1. Які документи я винен мати при собі та надати працівнику поліції для перевірки під час носіння зброї?
2. Чи має працівник поліції можливість перевірити документи на зброю у місцевості, де нема покриття мобільного зв’язку та доступу до мережі Інтернет (перевірка ВИТЯГУ за QR кодом)?

Прийшла відповідь з ВІДДІЛУ КОНТРОЛЮ ЗА ОБІГОМ ЗБРОЇ, цитую:
Основними нововведеннями з початком функціонування ЄРЗ є:
заміна усіх видів дозволів у сфері обігу цивільної вогнепальної зброї на Рішення, що виносяться в електронній формі;
паперові бланки дозволів будуть замінені на витяги з ЄРЗ, що містять ОІІ-код.
...
Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов’язаний мати при собі дозвіл органу (підрозділу) поліції на зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв або Витяг з ЄРЗ про наявність дозволу на зберігання, носіння зброї.
Водночас, з метою вдосконалення обігу зброї на території держави 25 червня 2021 року Верховною Радою України, в порядку реалізації законодавчої ініціативи, народними депутатами України
зареєстровано проекти законів за № 5708 «Про право на цивільну вогнепальну зброю» та № 5709 «Про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення та Кримінального кодексу України для реалізації положень Закону України «Про право на цивільну вогнепальну зброю», які 23 лютого 2022 року прийняті за основу із скороченням строку підготовки. На сьогодні ці законопроекти включені до Порядку денного восьмої сесії Верховної Ради України дев’ятого скликання, затвердженого постановою Верховної Ради України від 07 лютого 2023 року № 2911 -IX.

Тобто, на друге питання - відповіді - нема.

 

Два комрада, которых объединяет любовь к оружию и этот форум, вдруг решили устроить тут срачь что бы его читали тысячи. Детский сад.

Тут Ви плутаєте. Мисливські боеприпаси являються боєприпасами і будь який експерт це підтвердить. Інша справа, що мисливські боеприпаси відносяться до категорії боєприпасів щобо яких є пряма вказівка Закону, що незаконне поводження з ними (незаконне носіння, зберігання і т.д.) не тягне за собою кримінальну відповідальність.

Не розумію , чому так багато питань по меддовідці? Десятки років проходжу цю перереєстрацію, завжди сам, без всяких рішал. Жодного разу не приносив ніякі довідки від психіатрів і наркологів (як ніколи в житті не приносив і не принесу не передбачені законодавством рапорти дільничого і довідку про несудимість). Зараз- в Києві меддовідка коштує триста з чимось грн, робиться за 20 хвилин. В комісії в штаті є нарколог і психіатр, які вас і не дивляться, просто пробивається, чи ви стоїте на обліку. Мене навіть не пробивали, просто глянули в військовий білет офіцера запасу, мабуть цей документ свідчить що я не псих.

 

Можу помилятись, але мені здаеться, що база в них е в планшетах і не потребуе інтернету для перевірки зброї.
Інтернет потрібен для оновлення баз.

 

Для отримання дозволу на продовження строку дії дозволу на зберігання та носіння зброї, основних частин зброї, пристроїв, подаються такі документи:

• заява;
• медична довідка;
• копія договору страхування (крім пристроїв);
• довідка про огляд технічного стану і відстріл нарізної зброї, її основних частин, пристрою, видана установами Експертної служби МВС не пізніше як за 60 календарних днів до дня звернення (якщо такої інформації немає в ЄРЗ), або довідка про огляд технічного стану мисливської гладкоствольної зброї, її основних частин, охолощеної зброї, газових пістолетів (револьверів), видана установами Експертної служби МВС не пізніше як за 60 календарних днів до дня звернення (якщо такої інформації немає в ЄРЗ);
• платіжний документ (платіжне доручення, квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв’язку або коду проведеної операції про внесення коштів за надання відповідної платної послуги.

 

У Вас так виглядає, що це я так писав. А я лише цитував іншого комрада

 

Це в коментарі до ст263 було здається, але там йшла мова про гладкоствольну зброю та боєприпаси. Як що у вас є посилання наведіть будь ласка де сказано що набої до нарізної мисливської зброї не є боєприпасами.

 

https://yport.inf.ua/stattya-262-vikradennya-privlasnennya.html
Ось кометар до ст 262, шо таке боєприпас.

 

Так, звичано, я говорив про мисливську гладкоствольну зброю і боєприпаси до неї.
Мисливська нарізна, на мій погляд, є предметом злочину. Але деякі юристи (меншість) з цим не згодні і відстоюють позицію, що і мисливська нарізні з боєприпасами, офіційно зареєстровані, не є предметом злочину. Більш того, є судова практика, де одними рішеннями судів вони визнаються зброєю по 263, а другими ні.

Я б не чипав ст 262. Вона нас не повинна цікавити.Там мова про інше. Там крадіжка і в любому випадку є склад злочину. Просто суд має визначитися, посадити за крадіжку майна, чи зброї, а сидіти все одно прийдеться.

 

5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).



https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0003700-02#Text

 

Що значить на Ваш погляд? Є постанова пленуму Верховного Суду України і там все роз'яснено. Рекомендую почитати

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0003700-02#Text

 

Вітаю комради.
Я бачу, що де хто не зрозумів мого посту, що до релоуду. Беручи з відти цитати, вирвані з контексту. Тому трохи поясню.

1 Пост стосувався питаня релоуду.
2 Я зауважив, що у криміналістиці є чіткій розподіл за цільовим призначенням набоїв, бойові, мисливськи та спортивні. Це прописано в ДСТУ якими керуються експерти, тому у висновку експерта буде вказано, що "боєприпаси надані на дослідження, є мисливськими набоями калібру .........! "
3 Стосовно законодавства, якщо у Вас є дозвіл на відповідний МИСЛИВСЬКИЙ калібр, та він придбаний у законний спосіб, то питань не повинно виникнути взагалі.
4 Придбати, це ставати власником чого-небудь.
5 Незаконні способи придбання, передбачені ст. 262 ККУ.
6 Наказ 622 не ЗАКОН та не ДСТУ, експерти ним не керуються. Як приклад, у дозвільний основні частини зброї це (ствол, ствольна коробка або рамка, та затвор без навісного обладнання), а у криміналістів (ствол, затвор в зборі та запалювальний механізм). Так як одні керуються наказом а інші ДСТУ.
7 В наказі 622 розкрито поняття "бойві припаси" в нього токож включено і капсуль. Але він чомусь у вільному обігу, та я не чув жодного випадку застосування ст 263 що до "бойового припасу" капсуль. Те саме стосується і "набоїв до нарізної зброї" мисливські набої обмежені в оберті, а бойові(армійські) заборонено.
8 Хто сумніваеться, що є різниця між бойовими та мисливськими припасами з точки зору криміналістики, сходіть на відстріл в НДКЦ з бойовими. Побачте чим закінчиться. Якщо звісно зброя та набої не видані Вам за законом "Закон про участь цивільних осіб у захисті України"

Якщо в кого є дозвіл на 7,62х39, може памяти, в магазинах продавались набої фірми СТС, з б/у гільзами з кулею хорнеді, з чіткими відмітками від стрільби, на вид наче їх в сараї крутили. Товариш ради прикола поніс зброю на відстріл з ними, то просто попросили принести інші.
Наявність обладненя для створення макетів не робить з Вас злочинця, так як наявність зброї, вбивцею, а гінеталій, гвалтівником.

З пов.