Травматический патрон 9x18 9x19

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by berger2000, Sep 1, 2021.

  1. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    156421B6-C2E4-47B2-94C9-7417BBD48B1A.jpeg Ну ось попередньо травматична куля 9х21. Моя теорія,щодо встановлення резинового буферу на головну частину кулі мабуть все ж працює. Все на фото.Особливо це видно на то,як пробила куля брус на попередніх тестах і як вона відпрацювала тепер з буфером. З пов.
     
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    То что она отлично экспансивно раскрылась - это без сомнения. Энергия ушла не на глубину пробития - а на увеличение диаметра. Но все же 50Дж и 112Дж это разная энергетика - и по итогу в мясе будет не глубокое отверстие ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА - а это обширный разрыв мышц кожи подкожного жира обильная кровопотеря и прочее.

    Нужны тесты на мокром песке чтобы понять какая будет реальная экспансивность не в дереве - а в более мягкой среде.
     
    akms1974 and Yuriy Grigorev like this.
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Можно выстрелить свинцовым шаром чуть надкалиберным, из ствола 6 мм например свинцовый шарик 6,2 мм. Пробьет 2 автомобильных двери.

    Но тема эта про другое. Про стрельбу травматическим патроном из нарезного оружия в пистолетных калибрах 9x18 9x19 9x21 9x19 - с пулей 9 мм диаметра.
     
    akms1974 and Yuriy Grigorev like this.
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Судя по тому что я вижу на фото - этот резиновый шарик 8 мм - его просто размазало по деревяшке - из него собственно состоит дно отверстия после пробития. То есть - это так себе буфер - может в начале что-то и было - но пуля-то длинная 20 мм - и она несет много энергии и при переходе из воздуха в твердую среду эта энергия лучше сохраняется - пуля даже об дерево раскрылась грибком - а по мясу раскроется еще больше. То что есть перезаряд это супер. Но - думаю что травму такая пуля нанесет существенную, площадь поражения с разрывом тканей будет большая - явно не легкие телесные повреждения.

    И это не удивительно - 50Дж и 112Дж мощности, калибр тот же 9 мм. Результат разный - более легкая 95 грейн 6,8 грамм быстрее тормозится пр переходе из воздуха в дерево - глубина пробития 8 мм против 15 мм.

    Хорошо это или плохо - это каждый для себя пусть решает.

    9x21-200-grein-travmat.jpeg
     
    akms1974 likes this.
  6. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Ну як шо м’ясо твердіше за дерево,то висновки сумнівні. Як що ми не кажемо про йогів!:D Свою задачу резиновий амортизатор виконав як треба-про це свідчить як глибина ,так і діаметр отвору. Звісно ж це все наші гадалки як воно може спрацювати на м‘ясі,а поки попередньо отримано максимальну експансію,зменшена глибина,та що важливо перезаряд карабіну. Поки так,на інше пока нема часу. З пов.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Я вот думаю - при том диаметре и глубине высверленной в головной части пули полости - она и без резинового шарика вставленного в это отверстие - откроется примерно так же - все же вы высверлили более 2 грамм свинца - пуля с 12,95 грамм похудела до 10,85 грамм. Если этой же пулей но без шарика стрелять по мясу - в это экспансивное отверстие набьется кожа сало мышцы - и под их давлением пулю все так же развернет грибком. Более того - чем тверже в эту полость поместить предмет - тем лучше пулю развернет ибо свинец соприкасаясь с более твердой средой быстрее расплющится - чтобы это проверить - я у себя нашел стальные шарики диаметром 6 мм и 8 мм и отдам Вам на тесты на пробу их поставить вместо резинового шарика. И - если мы хотим перезаряд - то примерно такой по глубине и диаметру пробития результат и будет - так как перезаряд и на прошлых тестах был там где есть энергия на уровне 100Дж и с тяжелой от 158 грейн пулей.

    Пуля у Вас получилась ОТЛИЧНАЯ. В конце концов сильно уж жалеть здоровье нападающих черевато угрозой для СВОЕЙ жизни и своего здоровья.
     
    akms1974 likes this.
  8. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Дякую за пропозицію,але ніяких стальних шарів в кулі з травматичною дією я використовувати не буду. Як що уважно подивитися на фото,то резиновий шар зіграв свою основну задачу-буферу між свинцевою кулею та брусом. Основна задача ,крім зупиняючого ефекту у травматичної зброї це уникнути проникаючої дії . Резиновий шар при зіткненні з преградою під тиском кулі плющіться в шайбу і такою дією збільшує площу контакту і можливо не дає кулі заглибитись . Може ще на мокрому піску буде щось цікаве. Пару свинорусів не завадило б для тестів. З пов.
     
    berger2000 and akms1974 like this.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Думаю что с тестами на досках можно заканчивать и переходить к тестам на мокром песке. А потом - и на мясе.
     
    akms1974 likes this.
  10. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Мое мнение по соотношению глубины пробития сосновой доски и мяса - 1:5 то есть 10 мм сосны это 50 мм мяса. Моя легкая экспансивная пуля 95 грейн 6,8 грамм при энергетике 50Дж - пробила 8 мм и энергии на экспансивное раскрытие не осталось. По глубине пробития Ваша пуля 167 грейн с резиновым шариком в головной части пробила тоже около 8 мм - но она отлично экспаснивно раскрылась. То есть по мясу - моя пуля создаст раневой канал диаметром 9 мм - а ваша пуля создаст раневой канал коло 17-20 мм в диаметре - и это все при равной глубине пробития около 40 мм. То есть - разница в площади разрыва тканей кровопотери и в переломаных костях - будет существенно больше. ИМХО
     
  11. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Доброго здоров*я! Питання до учасників цієї теми-як на вашу думку-чи буде ефективним травматичний патрон в 9Х21 з шаром для травматичної зброї ф 12 мм? Потужність поки що не обговорюється-тільки сам принцип. На мою думку такий шар буде щільно стояти в гільзі,що дасть можливість пороху нормально завестись,та передати необхідну енергетику. Буде чі який ефект от нарізів на резиновому шару_це питання для тестування,але як що враховувати довжину ствола карабіна,то постріл повинен бути влучним. Я так розумію,що 12 мм м*який шар,вагою усього 1,5 грамм,та завдяки своєму розміру буде мати доволі не погану останавлюючу дію. Перезаряду звісно не буде. Думаю,що це все ж меньш летальніше,ніж пулять свинцем. З пов.
     
  12. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Согласен.
     
    Олег САН and akms1974 like this.
  13. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Буде норм на стволах до 20см. Довша дудка буде руйнувати резину та витрачати енергiю на тертя.

    Проблема буде лише в тому що шар буде мати спiн. Тобто, при влучаннi буде заглиблюватись пiд впливом гiроскопiчного моменту.
     
  14. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Тобто ви вважаєте,що резиновий шар зможе так розкрутитися в нарізах? Треба зробити тести і тоді стане зрозуміло наскільки це може вплинути на проникаючу дію шару.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Нада тесты! Без практики теория - мертва.
     
    akms1974 likes this.
  16. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Це вже перевiрено. Якщо 30 джоулева на гладкому стволi робить забиття та рiкошетить, то на нарiзах входить на сантиметр пiд шкуру й руйнується.
     
    berger2000 and akms1974 like this.
  17. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Кто и на чем это тестировал? Есть какие-то поюробности?
     
  18. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Це Ваші особисті тести,чі інформація з інших істочників? Як збирався патрон,навіска? Фото-відео тестів є? Думаю,що цікаво буде перевірити руйнування шарика на піску чі мокрій глині,або взагалі на брусу м‘якого дерева.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  19. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    До діла- A4109541-C9D1-4901-AF89-E6A3F1214F8B.jpeg Перший зразок. Тепер подивимося як і шо руйнується. Ствол 23 см. Це вже нарешті буде відповідати тематиці. З пов.
     
  20. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    ABADBB39-F2E0-4D32-BC06-4319937B216B.jpeg Доброго ! Дійшли таки руки провести тест новоствореного травматичного патрона. Як завжди тестуються максимальні можливості,а далі вже можливо зменшення потужності ,як що так забажається.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Мягкий резиновый шар большого диаметра - 1,4 грамма при диаметре 12 мм - дал ОТЛИЧНЫЙ результат - намного эффективнее и безопаснее чем из травматического пистолета 9PA где для получения такой же мощности 277 Дж - используют твердый шар 2 грамма диаметром 9,5 мм.

    На доске вмятина диаметром 15 мм и глубиной 6 мм - а летальное действие сквозное пробитие 20 мм доски. То есть - патрон этот - травматический.
     
    akms1974 and Олег САН like this.
  22. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Тест проводився в такій послідовності.1. Розрахунок потужності за допомогою хронографа. Швидкість була обрана середня з діапазону 602-645 м/сек. Дистанція 4 м. 2. Встановлене ДВП товщ.3,45 мм,за нею на відстані 2 см 40-мм дерев'яний брус,сосна. Карабін цвіркун,ствол 23 см. 3. Патрон збирався за допомогою власно виготовленого спеціального обладнання. Насправді виявилося не так просто 12 мм гумовий шар впихнути в 9 мм отвір гільзи. Глубина посадки шара коливалася в межах долі мм.-бо шар або виходив із гільзи,або було утикання при подачі в патронік. Навіска обрана максимально можлива по об*єму гільзи,та прогоранню капсуля. 4. Перезаряда немає. 5. Дуже хороша кучність ,як для травматичної зброї. З 4 м шар в шар ложиться. Як видно на фото отвір абсолютно рівний,що свідчить про те,що на відстані 4 м шар повністю стабілізується. Виникає незначне збільшення діаметра отвору. Далі-брус. В брусі отвір вже більшого діаметру з глубиною вдавлювання 6 мм(половина Ф шара). І останнє-то в якому стані залишився шар після використання-фото з ліва. Як видно шар практично не ушкоджений,та можливе повторне використання. Так шо перевірена інформація про руйнування шара на 30 !!!Дж за рахунок великих обертів дуже і дуже сумнівна! Маємо готовий новий травматичний патрон мого авторського виконання. Шар Гумовіка. З пов.
    Навздогін-дуже класно гумовийй шар чистить ствол з нарізами-блищить як у кота бубеньчики!;)
     
    Last edited: Sep 6, 2023
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    если бы такие патроны были в продаже в оружейных магазинах - спрос был бы на них
     
    akms1974 likes this.
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Тест на мокром песке не помешал бы посмотреть каково будет экспансивное раскрытие и глубина проникновения в песок.
     
  25. dotzent

    dotzent Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    308
    Location:
    Київ
    Думаю, что был бы спрос на эти травматические патроны для боевого пистолета, я бы их купил. Сам крутить их не будешь без опыта, да и незаконно это. Можно купить травматический пистолет в дополнение к боевому, но не будешь же два пистолета носить, да и на каком основании потом продлевать дозвил, когда уволят з ЗСУ?
     
    Last edited: Dec 13, 2023
  26. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Зачем прут?
    Резиновые пули замечательно изготавливаются в матрицах-пулелейках,методом вулканизации сырой резины.Для того чтоб излишки не выдавливало через литники пластина с отверстиями меняется на сплошную.
    Дальше либо духовка и зажим пулелейки струбциной либо прес вулканизатор.
     
    berger2000 likes this.