Поиск захоронения, Германия

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Алексана, 22 сер 2023.

  1. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Доброго времени суток. По просьбе друга, ищущего своего деда. По Мемориалу по спискам безвозвратных нашли первичное место захоронения, и даже туда человек проехался, но ясно, что там уже ничего на данный момент нет. Вопрос пока к сведущим- с чего и где начинать искать перезахоронение. Братская была на несколько человек. Местные архивы? Или есть сайты поисковиков по Германии? Извините, именно с Германией пока не приходилось сталкиваться...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Старий кований ніж. Стан по фото. Чітке клеймо часів Російської імперії, коли частина Польщі входила...
      1740 грн.
    2. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    3. Виделка в старослов'я́нськиму стилі " Бог Перун" посрібнення
      1750 грн.
    4. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    5. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вітаю!
    Певно, почати треба з ПІБ цього самого діда Вашого друга та відомих про нього даних, зокрема, інформації про перше місце поховання.
     
  4. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Ок, багато інфи я вже встигла найти і проаналізувати сама. Сич анатолій Георгійович, 26-го. Загинув в березні 45, похований зг даних ЦАМО на зах березі Одеру навпроти Куниц (Kienitz)
    А от тут починаються загадки- захоронень в Куніці нема, і судя по документу та як мінімум друга людина, яка по спискам там же ж похована, ні разу не загинула і прожила довге життя.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В базі він Григорович, а не Георгійович.

    upload_2023-8-24_19-42-52.png
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rch_view_id=memorialchelovek_donesenie6912106
     
  6. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Григорович, так. Тобто це все я найшла, а от куди було і чи було перепоховання?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Про яку людину мова?
     
  8. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Шукаю по вказаному вгорі. Просто виходячи з досвіду, почала піднімати інформацію і по похованих в тій же могилі згідно списку ( там вказано Вялов), бо зазвичай бувало так, що можна встановити куди перезахоронені по прізвищах сусідніх полеглих колег
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вялов не загинув?
     
  10. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Та да, судячи по даним ЦАМО, його вивели зі списків безвозвратних
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вялов був розвідником і "загинув" за два дні до смерті Сича. Їх пов'язує тільки місце смерті, а не її обставини і час.

    upload_2023-8-24_20-23-0.png

    Є ще одна людина з таким же місцем загибелі. От він був із Сичем в одному батальйоні, можливо, навіть в одній роті. Але дата загибелі суттєво відрізняється

    upload_2023-8-24_20-24-46.png

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4406689/
     
    serebrynay puly подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Треба вивчати журнали бойових дій 222 СП 49 СД. Я так розумію, що там довго були бої на плацдармі.
     
  13. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Стоп, так вот же дані
     

    Images:

    IMG-76c58ec9ed535f0477e15c832094d384-V.jpg
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    До Куніце у даному випадку прив'язка умовна. Бої були вже на західному березі Одера, на німецькому боці. А Куніце знаходиться на польському, східному березі. Через таку умовну прив'язку, певно, Сич ніде і не увічнений. Могила могла бути перенесена, а могла і не бути перенесена. Якщо вона взагалі була та могила. Можливо присипали десь у вирві чи окопі. Якщо переносили, то певно, що це було на німецькій території, не польській. Якщо і перенесений, то імовірно як невідомий.

    upload_2023-8-24_20-36-37.png
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    І що?
     
  16. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Тат могла бути?
     

    Images:

    IMG-fec0e318f02835efca148a3395db8f66-V.jpg
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Могла. Але не факт, що це вичерпний перелік могил.
     
  19. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Там є великий список, але ця єдина з іншого боку Одеру.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-29-17.png

    Сич міг бути поранений раніше.
     
  21. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Так, звичайно.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Дайте посилання.
     
  23. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    upload_2023-8-24_21-55-8.png

    Як бачите, є й ще могили, які можуть бути віднесені до вказаного в донесенні місця поховання.
     
  25. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    Розумієте, більшість з них я перебрала, там або у цьому ж документі є фіо, хто там похований, або це одиночна могила, не братка. А в могилі з Сичом судячи по спискам, поховано пару людей, мінімум двох я вже найшла, одного Ви вище.
    Алп питання лишається те ж - куди могли перенести дані поховання?
    Бо хоч би якесь прізвище з найдених я могла б найти на меморіалах, я б рахувала, що і він там.
    Так я свого прадіда шукала, з його первинного частина людей була перепохована, та й він з певно з ними, але як невідомий...
     
  26. Алексана

    Алексана Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Червоноград
    До речі, може підкажете, на першій сторінці списку безвозвратних ( що я скидалс вище) вказано, що додаються 2 листи і 2 схеми могил. Значить там були такі ж схеми. Вірогідно вони втрачені?