На який рік допоможіть визначити ВМ ложе.

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем neo160889, 6 сер 2023.

  1. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.195
    Адреса:
    Винница Украина
    Клеймо на прикладі як на царя?
     

    Images:

    IMG_20230804_180949.jpg
    IMG_20230804_180943.jpg
    IMG_20230804_180935.jpg
    IMG_20230804_174114.jpg
    IMG_20230804_174038.jpg
    Олег Грабовский, valerka та casperovi4 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Металл , длинна - 456 мм . Высота ручки 255 мм . Коп. Почищены , рабочие , смазаны машинным маслом ....
      250 грн.
    4. Лесной коп . Размеры = 145 x 145 и 125 x 120 мм . Почищены . Лоты разбиваю и комбинирую . Отправл...
      100 грн.
    5. С военной техники воинской части
      100 грн.
  3. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1637
    Лоти
      на продажу:
    26
      продані:
    2.986
    Повідомлення:
    14.843
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Нет, советы.
    Вот подобное клеймо.

    17561631.jpg
     
    Alex Richter, duke6kirill, Bakay та 7 іншим подобається це.
  4. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Приветствую. Тут у нас тоже принято сперва приветствовать - Вы вроде не новичок - должны знать.
    Приклад на драгунскую винтовку с обычными советскими клеймами - их перепутать можно только не зная их.
    В целом нормальный приклад на советские винтовки до 1929, а по некоторым данным до середины 1931 года. Скорее всего под граненый ресивер, если не переделывался в мастерских - фото внутренней части при продаже показывать обязательно. И не забудьте фото тульника если он есть. Если нет - обязательно указать посадочное размеры тыльника и межцентренные расстояния гнезд винтов с привязкой к низу тыльника.
     
    Мичман13, duke6kirill, TarASha та 2 іншим подобається це.
  5. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.195
    Адреса:
    Винница Украина
    Вибачаюсь і вітаю, сьогодні день пам'яті Бориса і Гліба, синів Володимира та Ольги.
    На це ложе хочу поставити ммг 1930 року, тепер знаю, що підійде, а продавати не збираюсь.
     
    minitarn3838 та A10A подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    тільки там напис - "с-с-с-р"
    як на мене - кінець 30-х рр.

    :)
    :smile_12:
     
    neo160889 та FoxMulder подобається це.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Тут есть в чем разобраться - данное клеймо позиционируется после 1924-25 годов. Задел лож под "глазки" вышел в большинстве к концу 31 года. Но есть случаи использования старой отбраковки с конца 1938 года, когда пошел быстрый рост численности армии. И тут вопрос - ставилось ли клеймо перед комиссией или только после нее. Данной информации технологического процесса не встречал.
     
    neo160889 подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...взагалІ, питання варіАцій технологічного процесу (виготовлення ложі ВМ-91 та 91/зо) наврЯд чи хтось тепер відшукає (навіть натеренах кацапстану - безпосередньо в архівах заводів)...

    До того-ж - є поняття "факт" : це колИ -
    А єсть поняття "статистика" - це огляд (кожної із) ВАЛОВИХ гвинтівок кожного заводу...
    (про що ми ніколи не дізнаємось..., хіба - відбудеться чудо...)
    :)
     
    Montigomo подобається це.
  9. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Учитывая наличие методик приемки в архивах на заводах или в спецхране - возможно. Люди на Ганзе, работавшие непосредственно с заводоупрами получали доступ и данные. Уверен, что их еще найдут. Вопрос в том - насколько это кому-то нужно кроме кучки энтузиастов.
     
    neo160889 подобається це.
  10. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.193
    Адреса:
    Украина
    16913157180826790138877854020800.jpg это, чтобы вы за зря не спорили.))) Таким образом, временной отрезок сильно сокращается.
     
    casperovi4, SergZSK, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  11. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Спасибо. Можете указать источник? Чумак? Мы же не спорим, а обмениваемся пока мыслями.
    Вопрос в том, что фрезерованные пружины по некоторым записям в 1936 уже не ставились. Или из задела или данные по выпуску нужно немного пересматривать. Опять же - периодизация выполнялась по году выпуска самой винтовки? Или были другие доки для такой периодизации? Замена лож производилась достаточно часто.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я ж про шо і говорИв "фото предоставіл Раян Елліотт"
    це "факт", а не "статистика" (вАл)...

    До того ж - "ремонтні майстерні" теж гав не ловили....

    Коли це було ??
    доступ до чого ??
    (посилатися на радянські папери - це взагалі ні про шо...)
     
    Montigomo та swat12 подобається це.
  13. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.193
    Адреса:
    Украина
    16913176468845885217561937831954.jpg
     
    Montigomo, SergZSK, FoxMulder та ще 1-му подобається це.
  14. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Уважаемый А10А, давайте в своем святом отрицании правдивости всех советских документов (и вообще всего советского - это сильно чувствуется в Вашей риторике с начала войны) мы не будете доходить до крайности - и не выплескивать с водой ребенка, как говориться. Те же Чумак. Ющенко, Самохвалов и т.д. (видимо тоже мразотные рашисты - паспорта у всех с двухглавым...а то и с серпомолотом! в топку их, Зина) работали не с бумагами рептилоидов (которым видимо доверять можно))), а с официальными документами, отчетами об испытаниях и т.д. Вполне себе заслуживающими доверия доками. А то мы так в боевом гневе до "фоменковщины" дойдем с ядерной войной в 19 веке)). Ну или всего к нескольким точкам в украинской истории для среднего адепта - крещение Руси (непременно Руси-Украины), потом сразу первый "украинский" король Данило, Сечь с исключительно героями-казаками, а не шайками налетчиков в своей основе сначала (собственно эдакие варяги пришедшие на Русь и оседлавшие торговые пути и установившие свою таксу - не плохо и не хорошо - нормальный исторический процесс), потом Хмельниччина (обязательно минуя "руину" и ее причины, которые оччень поучительны были бы для современных "филов" всех мастей, героя-Мазепу с однобокой героизацией без анализа политической и финансовой стороны дела - а то резко становится как-то не совсем героично - просто откочевал товарищ к тому, кто лучше платит и больше дает (обещает) - как кочевали князья русские то к Московскому царю, то в ВКЛ и обратно), потом годы издевательств и притеснений, "визвольни змагання", снова годы издевательств и притеснений, УПА, снова годы издевательств и притеснений, 1991, снова годы издевательств и притеснений (конечно же от соседей - кого выбирал "нарид" никого не интересует), и 2023 - ну и во всем виноваты москали и советы)) - все, что вписывается в самооправдательную парадигму "народ-страдалец-жертва" и "все должны" - все, больше ничего правильному украинцу знать не нужно - ровно также думали все, кто создавали сначала российскую имперскую систему образования, а потом советскую, и сейчас российскую - без Великого княжества Литовского, без взаимоотношений внутри Речи Посполитой, без вольностей казачества и их внутренних войн и противоречий, с исключительными врагами и завистниками вокруг и т.д. Историческое знание - не всегда должно работать в угоду политической целесообразности и отрицать имеющийся фактологический материал - сегодня такой целесообразности, завтра- другой. Давайте работать на основе имеющегося материала и нормального источниковедения - нравятся они или нет.
    Что касается Вашего замечаний по "фото предоставіл Раян Елліотт" - совершенно согласен - без анализа валового производства, по единичным экземплярам непонятно как периодизированным делать выводы неверно. Но, с учетом объема исследования автором этой книги видимо стоит ему доверять в своем большинстве. Но тут нужно сначала таки купить Ющенко и прочесть все, а не урывками (и возможно пообщаться с автором - ничего страшного в этом нет - не съест) - потом сможем говорить.
    С уважением, Монтигомо.
     
    Лорд Грегори подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    ...ЩЕ РАЗ, якщо Ви не зрозуміли, до чого я веду.
    Найправдивіші рад.документи - це навіть не контрольні документи при виходііз заводу - тільки візуальний огляд прикладів (у массі) якого НІХТО НЕ РОБИВ...

    З.ЬІ. ...єдине (в плані- "чудо") це коли партія у декілька сотень (одної партії) потрАпила на резервний склад (склад НЗ) і її ніхто не виймав з тих часів...

    З.ЬІ.ЬІ. ...щодо моєї риторики - то вона Вас не повинна обходити...
    (частково - у курсі справ армійських складів С.З. у 80-х рр.)
    :cool:
     
    Лорд Грегори подобається це.